Foro Navegantes

(24-08-2025, 10:02 AM)caribdis escribió: [ -> ]https://www.lavozdegalicia.es/noticia/so...P26993.htm

Realmente esto parece una guerra total. Hasta hace muy poco estuvieron muy tranquilas.

Que ha pasado??

Yo vi el motovelero al que le pusimos aparejo justo al sacarlo del agua y los daños no eran graves, pero la sensación por como estaba la patente de que había habido un encuentro muy violento era evidente. Y es un barco hipersólido.

Adonde queremos llegar?

Guerra total no... guerra por parte de ellas, porque que se sepa, la mayoria, la inmensa mayoria de los navegantes se han resignado a su suerte y no han "repelido la agresion"

Te equivocas, eso se define como VENGANZA.
Lo curioso es que al parecer, esa reacción vengativa que ejercemos los humanos, no la aceptamos ni del resto de humanos, ni de los animales superiores como son las orcas.
Vamos a ver, si alguien invadiera vuestra casa, no os revelaríais atacando al invasor?
Pues lo mismo, pero todo indica que no queremos entender que el territorio de las orcas es ese mar que estamos sobreexplotando nosotros, todos nosotros.

Otro ejemplo de lo bien que va que los humanos cacemos y aniquilemos a estos bichos:

https://www.worldwildlife.org/descubre-w...-climatico

Somos capaces de destruir una y otra vez nuestro entorno, y nos empecinamos en no querer verlo.
"A la mierda todo, pero que no me toquen MI barco..."

Y es que resulta que el ser humano aplica este concepto de propiedad a todo. En toda la costa mediterránea, los primeros "colonos" que construyeron sus casas se oponen con manifestaciones a que se siga construyendo.
Muy bien, digo yo, si sois consecuentes, "tendríais que solicitar que os derriben también vuestras casas".

Tampoco aceptan poner emisarios de salida de las depuradoras cerca de las playas cercanas a sus casas. (Este caso es fácil de solucionar: se prohíbe cagar a los vecinos y asunto arreglado...).

A ver si entendemos de una vez que NO ES POSIBLE SOBREEXPLOTAR Y ABUSAR SIN LÍMITE DE NUESTRO ENTORNO.
Aunque sea por propio egoísmo, si queremos que nuestra descendencia pueda siquiera ver una porción de lo que nosotros conocimos.

no te quito la razon tehani,pero en este caso no es lo mismo,que vallan por las motoras o la gc,van por los timones de los veleros...no es lo mismo.parecen machistas que solo van por las mujeres,o sea por los veleros....dejo el tema y a rañala,cada cual actue como le venga bien

(24-08-2025, 08:01 PM)Tehani escribió: [ -> ]Te equivocas, eso se define como VENGANZA.
Lo curioso es que al parecer, esa reacción vengativa que ejercemos los humanos, no la aceptamos ni del resto de humanos, ni de los animales superiores como son las orcas.
Vamos a ver, si alguien invadiera vuestra casa, no os revelaríais atacando al invasor?
Pues lo mismo, pero todo indica que no queremos entender que el territorio de las orcas es ese mar que estamos sobreexplotando nosotros, todos nosotros.

¿repeler una agresion es venganza? ... no saquemos la cosa de madre. Venganza es otra cosa.

y yo no veo que la mayoria de nosotros agredamos nada de las orcas... navegamos con nuestros veleros, sin molestarles.
El mar es su medio pero tambien el nuestro. No nadamos como ellas, pero nuestros ancestros ya se movian en las orillas de los mares y rios a pescar. Como hacen los osos, que son terrestres, pero se meten en el agua, incluso en el mar (los polares). Tambien tenemos derecho a navegar por el mar, sin estropearlo, y sin agredir a los animales que alli viven. ¿Y por que no?

A mi no me encontraras en posturas agresivas, pero tirarles cuatro petardos para asustarlas tampoco veo mayor problema... Ya se que te gustan mucho los animales (a mi tambien) ¿pero tu nunca has dado tres palmadas fuertes para ahuyentar al cormoran o la gaviota que esta posado en la perilla y te va a romper el anemómetro, o te dejara la cubierta hecha unos zorros? 

Pienso que es un error decir que no molestamos.
No sólo molestamos con nuestros ruidos, ultrasonidos y demás, sino que además estamos dejando los mares hechos una mierda con plasticos y contaminación de todo tipo.
Si alguien entrara en tu casa "sin que crea que molesta" y se pusiera a a todo meter su música, llenara de porquería tus habitaciones, se comiera lo que hay en tu nevera y luego le echara gasoil dentro, ¿te gustaría?.

En cualquier caso, en este hilo he leído varias veces cosas de este estilo, y a esto me refiero:

El animal ya puede estar en la cuspide de donde quiera, cargarse una foca leopardo, un elefante marino, un tiburón blanco o una ballena de veintipico metros... que si un gashó, lleva a bordo un rifle de cazar elefantes, ya te digo yo donde acaba la orca

A veces parece que nos olvidamos que somos mucho mas poderosos que cualquier animal, por grande y feroz que sea. Poderosos en el sentido literal.

Seremos "mucho más poderosos", pero también mucho más agresivos y sobretodo infinitamente más egoístas e inconscientes.

(24-08-2025, 10:40 PM)Tehani escribió: [ -> ]En cualquier caso, en este hilo he leído varias veces cosas de este estilo, y a esto me refiero:

El animal ya puede estar en la cuspide de donde quiera, cargarse una foca leopardo, un elefante marino, un tiburón blanco o una ballena de veintipico metros... que si un gashó, lleva a bordo un rifle de cazar elefantes, ya te digo yo donde acaba la orca

A veces parece que nos olvidamos que somos mucho mas poderosos que cualquier animal, por grande y feroz que sea. Poderosos en el sentido literal.

Seremos "mucho más poderosos", pero también mucho más agresivos y sobretodo infinitamente más egoístas e inconscientes.

Claro!! Lo dije yo. ¿y es que es mentira?

A malas, si no se busca una forma racional de resolver esto, las perdedoras van a ser ellas, aunque esten en la cuspide de donde sea. ¿No pasó eso con el lobo iberico, que casi se extingue con aquellas batidas de los años 60 o 70? ¿y con los osos pardos del Pirineo?

Lo demas es engañarse. Pensar que estos animales son mas poderosos que el ser humano, es engañarse. Y si no se le pone remedio, al final van a palmar. Por eso, me sorprende que haya algunos que os disguste el uso de petardos o similares, que pueden molestar puntualmente pero no va mas alla, y puede ayudar a que cambien de comportamiento. De verdad que no lo entiendo

Ya veremos que pasa, ahora que se estan atreviendo a adentrarse en las rias, cuando le den un susto a un chaval de 10 años en un optimist. O au un kayakista, o a uno que haga buceo.

Y vuelvo a repetirte, por si no te ha quedado claro, que no defiendo la postura de matarlas. Yo no las mataria. Esa es mi posicion. Pero si defiendo el rompernos los cuernos para buscar algun metodo para ahuyentarlas. Porque de la administracion no espero nada. Ni ahora ni nunca. Ni en esto ni en lo otro.

Me ha hecho gracia éste titular, porque hasta la misma GC incumple las normas de la administración de que no se puede molestar a las bichas, porque en una información más extendida he leído que la patrullera ahuyentó con el ruido de los motores interponiéndose entre ellas y el velero.
A ver si ahora van a denunciar a la GC por atentado ecologista  

Y lo dicho anteriormente, debatir, discutir o confrontar pareceres, sí, pero para que sea algo edificante, no para destruir ni acabar con malos rollos.
Cada cual tiene su postura. Creo que todos estamos en la línea de cuidar el medio que nos movemos y los navegantes se quiera o no, somos parte del ecosistema marino, como bien se ha dicho anteriormente, desde que el humano se pudo definir como tal.

Queramos o no, ya somos casi 8.000 millones de almas en el planeta, están claras la consecuencias, una especie crece y otras desaparecen y mientras no haya un orden mundial diferente, seguiremos matándonos y destruyendo por intereses de unos y otros, lo estamos viviendo en Palestina, no aprendemos nada y eso es más grave que la discusión sobre unas putas orcas.
Buen día 

Los 8milmillones de almas se irán reduciendo hasta unos picos millones gracias a la inteligencia artificial. Asi que las orcas y otros animales en peligro de extinción tienen su futuro asegurado.

Yo ya lo he dicho varias veces en este hilo. Poner en un foro público que hay que tomar medidas ilegales va contra de los intereses de los que navegan. Las decisiones si se toman o no es por cómo se calcula que se mueve la opinión pública y en este tema tenemos las de perder. Nadie va a tomar decisiones que supongan una denuncia de algún colectivo ecologista, porque se interpretará como que se beneficia a los señoritos de los barcos. Si la cosa se pone fea, simplemente se prohíbe navegar y listo, porque eso no tiene coste electoral, más bien al contrario. Salvando las distancias, es como si los jugadores de golf estuviesen enfadados porque no les dejan regar sus campos. Si algún periodista hace un reportaje y recoge las opiniones vertidas aquí y en otros foros, fácilmente podría titular "los navegantes a favor de tomar medidas más contundentes con las orcas para poder seguir disfrutando de su afición". A ver que simpatías iba a causar eso. A mi me sorprende, gratamente la verdad, que todavía no hayan mutilado o matado a un animal de estos después de unos 500 ataques, con la cantidad de gente que navega con armas de fuego o arpones a bordo. Mi idea es que va a pasar más pronto que tarde, y ahí todavía se pondrá peor la cosa. A día de hoy, a mi no se me ocurre mejor estrategia que tratar evitarlas, y si usas algo por tu cuenta y riesgo para ahuyentarlas, no publicarlo. Es un poco la idea de Rui de orcas.pt. se habla y discute de prevención en los canales públicos y ni se mencionan las medidas disuasorias.

Esta aberración no me parece que vaya en la línea de cuidar el medio:


Las flechas de color naranja representan a buques que transportan materias inflamables (combustibles principalmente), las amarillas son cargueros de todo tipo, las azules son pesqueros, las verdes son de transporte de pasajeros y las violeta son barcos de recreo.
Entre la foto anterior y esta, podemos apreciar que las zonas de los ataques coinciden con las de más tránsito de nuestras costas:


¿Dónde está el límite para esta barbaridad?. Y eso que en estas imágenes de punto menor no se ven ni de lejos todos los barcos...
Tanto esta foto anterior como la siguiente muestran la gran diferencia de masificación que hay entre los paises ribereños del mediterráneo norte y sur: 


¿No es para estar hartos de humanos?.
El problema no es sólo para las orcas, sino para nosotros mismos.
Parece evidente que nosotros como individuos no podemos hacer nada. ¿O sí?

Si de la imagen anterior eliminamos la vista de las embarcaciones de recreo, podremos apreciar que tenemos bastante culpa del desaguisado:



Pero todos los humanos somos los responsables de este tráfico marítimo tan intenso, que no es otra cosa que la cara visible de la sobreexplotación del planeta Tierra.
¿Podemos hacer algo?. Muy difícil, pero sí: DECRECIMIENTO económico. Reducción del consumismo salvaje de los países desarrollados, que no "avanzados"...
Con el egoísmo que corre por ahí, francamente no tengo esperanza.

(25-08-2025, 10:32 AM)Tehani escribió: [ -> ]¿Podemos hacer algo?. Muy difícil, pero sí: DECRECIMIENTO económico. Reducción del consumismo salvaje de los países desarrollados, que no "avanzados"...
Con el egoísmo que corre por ahí, francamente no tengo esperanza.

En esto estoy de acuerdo al 1000%... Es mi línea de pensamiento desde hace años...

Las multinacionales lo quieren? NO
Los gobiernos lo quieren? NO
Y lo peor de todo, NOSOTROS lo queremos? Ya se sabe la triste respuesta...

Que tire la primera piedra el que CREE que NO colabora con esta deriva de la raza humana!

El problema no son las multinacionales, ni los gobiernos títeres de turno! Somos los 8000 millones en conjunto los que nos cargamos el mundo!!!

(25-08-2025, 10:57 AM)Martin Iut escribió: [ -> ]En esto estoy de acuerdo al 1000%... Es mi línea de pensamiento desde hace años...

Las multinacionales lo quieren? NO
Los gobiernos lo quieren? NO
Y lo peor de todo, NOSOTROS lo queremos? Ya se sabe la triste respuesta...

Que tire la primera piedra el que CREE que NO colabora con esta deriva de la raza humana!

El problema no son las multinacionales, ni los gobiernos títeres de turno! Somos los 8000 millones en conjunto los que nos cargamos el mundo!!!

Este último argumento es algo muy sutil que precisamente las multinacionales nos han hecho creer, para así exculparse y evitar que las critiquen o incluso que les impidan ganar dinero.
Yo no compro ese argumento. Primero nos convencen de que hay que consumir, cerrando puertas a otras posibilidades, con lo que no nos queda mas remedio que consumir. Luego nos dicen que somos culpables porque consumimos mucho.  Que somos culpables de tener hijos, que somos culpables de que no nos pongan medios para hacer menos basura, que somos culpables por querer tiempo libre y de disfrute con un velero. Y somos culpables de que nos ataquen las orcas. Y así podría seguir.

Respecto a las orcas, lo primero que haría deria evitarlas. Y si me atacan no tengo ni idea de como reaccionaria.
Supongo que es una cuestión de como de mala es la situación.  Y si ves que tu vida o la de tu familia pudiera estar en peligro ,  la acción sería seguro bastante contundente.

Yo no he vivido esa situación, pero he hablado con gente que la ha vivido. Y en ambos casos han coincidido, miedo vital y extremo.