(04-09-2023, 05:37 AM)Kaia escribió: [ -> ]Que noooo, que no puedes hacer nada más que intentar huir como un conejo. 
Hay muchas cosas que pueden funcionar, pero todo lo que hagas es ilegal, incluso los Pingels de ultrasonidos que utilizan los pescadores en sus redes y que no me parece una muy buena solución
QUE NO !QUE NO DIGO SI SE PUEDE UTILIZAR! QUE solo pregunto si funcionaria ? lo que diga la admin me la suda ! pero si pudiera funcionar y vas con el generadorcito de 2000w , y tu anodo y catodo en el aguita y cuando la ves arrancas el generador y zas ,descarguita como un pastor electrico a las vaquitas , caballos etz
y a parte de eso la mascleta valenciana
Tambien es posible que secuencias de luces estroboscopicas les molesten mucho y mas por la noche que ellas tiene la vista adaptadas a condiciones dia /noche
(03-09-2023, 08:09 PM)Kaia escribió: [ -> ]No, no puedes hacerlo...
Entonces, ¿por qué a los que grabaron tirando petardos (y en teoría además disparos) no les dijo nada la Guardia Civil en Almería?
Nadie te puede recriminar que tomes acciones para salvaguardar la integridad de tu barco / tripulación. Por eso no le pudieron decir nada al cata en Almerimar, aparte de que era una extalimitación, fue en aguas de Marruecos. Actuaron por como todo en este pais, la acción de los animalistas y la prensa apesebrada en buenas subvenciones.
(04-09-2023, 09:29 AM)vecino escribió: [ -> ]Entonces, ¿por qué a los que grabaron tirando petardos (y en teoría además disparos) no les dijo nada la Guardia Civil en Almería?
Que la guardia civil no actúe nos significa gran cosa, pero no es mal síntoma. El ministerio por ahora ha sido claro y en principio se aplica la legislación pensada para la observación recreativa
Real Decreto 1727/2007), es decir, prohibido hacerles nada que pueda molestar, es
pecíficamente: "Producir ruidos y sonidos fuertes o estridentes para intentar atraerlos o alejarlos, incluyendo la emisión de sonidos bajo el agua". Las sanciones serían las de la ley Patrimonio Natural y de la Biodiversidad, y van desde sanciones pequeñas a enormes. Por lo que yo se a nadie han sancionado ni abierto expediente por el tema de las orcas y los veleros hasta ahora.
El proyecto piloto (lo que hacen con las asociaciones CEMMA y GTOA), además del marcaje y otras cosas, implica probar y experimentar con "
diferentes dispositivos y técnicas de navegación para ofrecer unas pautas claras de actuación, especialmente a los veleros, que permitan que su navegación sea lo más segura posible. Al mismo tiempo, se buscará el desarrollo de actuaciones orientadas a la deshabituación de las orcas a las embarcaciones"
https://www.miteco.gob.es/es/biodiversid...eracciones
Obviamente estas cosas llevan mucho tiempo y dinero y eso no es una solución inmediata para los navegantes, que tenemos que adaptarnos a la situación.
Lo que yo he dicho aquí ya un par de veces y quiero reiterar es que el debate público (no os olvidéis que esto es un foro público que puede leer cualquiera) no debería centrarse en que medidas aplicaríamos nosotros en nuestro barco en caso de vernos en peligro, creo que es mucho mas productivo hacer eso en privado, sobre todo si estamos pensando en medidas que son ilegales en este momento. Por poner un ejemplo, es como si decimos que nos hemos visto obligados a tirar el aceite en un contenedor verde porque no había una estación SOLAS y nos parecía peligroso llevar el desecho a bordo, o que hemos vaciado aguas negras donde no podíamos porque era imposible hacerlo de otro modo sin que la tripulación no se rebelara, o más grave, que pensamos hacer si nos encontramos con una patera de inmigrantes que se acerca a nuestro velerito. ¿A quien beneficia escribir eso en un foro público? Pues con este tema es más delicada la cuestión. Ya he dicho también que el debate ante la opinión pública lo tenemos perdido, pues no demos más argumentos para que nos prohíban navegar, el resultado más probable si van a hacer elegir a un político entre "molestar" a una orca o "molestar" a un patrón de un velero. He hablado con bastantes navegantes de las zonas sensibles, y en general hay de dos tipos, con dos maneras de pensar diferentes: los que no van a hacer nada y los que van preparados para hacer cualquier cosa. Entre ellos no se ve animadversión en general, más bien comprensión. Yo creo que esa debe ser la pauta, el debate debe quedar entre navegantes, y de cara al público no tratar de explicar lo que para el 99% de la población es incomprensible: que uno se siente en la obligación de defender su barco y su tripulación frente a un animal protegido.
La legislación protegerá a determinadas especies, nada que objetar, yo no voy a ir a molestar a una orca, el problema no es ese, el problema es si la especie protegida te ataca y ves tu vida en peligro.
Podría darse con los osos, que algún ejemplar por un motivo X bajará a una población y se pusiera a "interactuar" con una familia que está dentro de su automóvil, empieza a destrozarlo, y ... ¿Cuál es el protocolo?
(04-09-2023, 09:29 AM)vecino escribió: [ -> ]Entonces, ¿por qué a los que grabaron tirando petardos (y en teoría además disparos) no les dijo nada la Guardia Civil en Almería?
(04-09-2023, 11:48 AM)VeleroTAO escribió: [ -> ]Nadie te puede recriminar que tomes acciones para salvaguardar la integridad de tu barco / tripulación. Por eso no le pudieron decir nada al cata en Almerimar, aparte de que era una extalimitación, fue en aguas de Marruecos. Actuaron por como todo en este pais, la acción de los animalistas y la prensa apesebrada en buenas subvenciones.
Como dice TAO el incidente fué en aguas de Marruecos con lo que queda invalidada cualquier acción, el Real Decreto solo es aplicable a aguas españolas
Aquí está el RD
BOE-A-2017-5474 Orden APM/427/2017, de 4 de mayo
En la voz de Galicia apareció este amenazante artículo, que no se puede leer mas que el titular
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/so...P20991.htm
y del catamaran de la polémica no hemos sabido nada más, pero está claro que como en todo cada cual barre para casa y a la opinión pública muy mediatizada que nada tiene que ver con el mar y los barcos, les importa un carallo lo que nos ocurra a los navegantes.
[url=https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2017-5474][/url]
(04-09-2023, 12:40 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]La legislación protegerá a determinadas especies, nada que objetar, yo no voy a ir a molestar a una orca, el problema no es ese, el problema es si la especie protegida te ataca y ves tu vida en peligro.
Podría darse con los osos, que algún ejemplar por un motivo X bajará a una población y se pusiera a "interactuar" con una familia que está dentro de su automóvil, empieza a destrozarlo, y ... ¿Cuál es el protocolo?
Me temo que el "protocolo", lo creas o no, es ponerse en posición fetal (eso tengo entendido sin ser un experto en ese tema), me imagino que hay información suficiente para el que tenga curiosidad. La sociedad ha cambiado mucho y la actitud del legislador va mas o menos con ella en estos temas.
(04-09-2023, 12:22 PM)Svenson escribió: [ -> ] Yo creo que esa debe ser la pauta, el debate debe quedar entre navegantes, y de cara al público no tratar de explicar lo que para el 99% de la población es incomprensible: que uno se siente en la obligación de defender su barco y su tripulación frente a un animal protegido.
Que yo sepa este es un foro de navegantes, donde entre otras cosas, contamos nuestras experiencias y soluciones, para que puedan ser útiles a otros navegantes. Por lo tanto, no me parece mal que se diga, que la única acción disuasoria y eficaz que se conoce contra las orcas, sea el uso de petardos. Pienso, que esto ha hecho que muchos navegantes, se hayan provisto de petardos, que algunos los hayan utilizado para ahuyentar a las orcas y que no lo han dado a conocer para no meterse en líos. Algunos si lo han hecho público.
(04-09-2023, 01:59 PM)Svenson escribió: [ -> ]Me temo que el "protocolo", lo creas o no, es ponerse en posición fetal (eso tengo entendido sin ser un experto en ese tema), me imagino que hay información suficiente para el que tenga curiosidad. La sociedad ha cambiado mucho y la actitud del legislador va mas o menos con ella en estos temas.
El protocolo "oficial" hoy por hoy, contra el criterio de algunos "cientificos" es salir a todo gas de donde esten. Que eso funcione ... bueno, a estas alturas todos sabemos lo que hay que hacer.
La mejor información en la actualidad en es el grupo Orcas.pt insisto, es el unico lugar donde navegantes exponen y se debaten estos temas, afortunadamente se hace una labor ardua de eliminación de "animalistas" y "salvajes" por lo que la información es bastante acertada y sin ruido de estupideces que ni aportan nada ni valen para nada. Ademas los mapas estan bastante actualizados.
La nueva funcionalidad de heatmap de la aplicación Orcinus tambien proporciona una info muy muy valiosa
(04-09-2023, 03:41 PM)Winder escribió: [ -> ]Que yo sepa este es un foro de navegantes,....
Algunos, hay tambien mucho como dicen los ingleses "armchair sailor" o navegantes de bar. Pero afortunadamente se les nota
(04-09-2023, 01:30 PM)Kaia escribió: [ -> ]En la voz de Galicia apareció este amenazante artículo, que no se puede leer mas que el titular
[url=https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2017-5474][/url]
Es que esto de las Orcas al final es un negocio, y se mueven bastante millones con ello, a ver si los de los veleros vamos a fastidiar algun chiringuito.
(04-09-2023, 04:48 PM)VeleroTAO escribió: [ -> ]El protocolo "oficial" hoy por hoy, contra el criterio de algunos "cientificos" es salir a todo gas de donde esten. Que eso funcione ... bueno, a estas alturas todos sabemos lo que hay que hacer.
La mejor información en la actualidad en es el grupo Orcas.pt insisto, es el unico lugar donde navegantes exponen y se debaten estos temas, afortunadamente se hace una labor ardua de eliminación de "animalistas" y "salvajes" por lo que la información es bastante acertada y sin ruido de estupideces que ni aportan nada ni valen para nada. Ademas los mapas estan bastante actualizados.
La nueva funcionalidad de heatmap de la aplicación Orcinus tambien proporciona una info muy muy valiosa
Algunos, hay tambien mucho como dicen los ingleses "armchair sailor" o navegantes de bar. Pero afortunadamente se les nota
Lo mejor de orcas.pt son los grupos de Telegram, que no son públicos, y aún así se tiene mucho cuidado con lo que se dice, precisamente por no perjudicar a los navegantes. Navegantes de salón hay muchos, incluso algunos de ellos con barco y millas.
(04-09-2023, 06:01 PM)Svenson escribió: [ -> ]Lo mejor de orcas.pt son los grupos de Telegram, que no son públicos, y aún así se tiene mucho cuidado con lo que se dice, precisamente por no perjudicar a los navegantes. Navegantes de salón hay muchos, incluso algunos de ellos con barco y millas.
GRACIAS !!! Yo administro algunos de esos grupos de Telegram
, y lo que se ha establecido es un "codigo etico", donde al que se lo salta se le advierte, y si reincide o se pasa, directamente se le expulsa. Los filtros de entrada aun así han ayudado a eliminar a mucho indeseable, otros ya venían fichados de otros grupos y se les ha dejado fuera
Lo de los armchair sailors venia al respecto de muchos que ni teniendo nada que ver y desconociendo en absoluto el problema aparecen dando clases magistrales o diciéndonos a los demás lo que hay que hacer. Por desgracia por el foro pululan algunos. Como dices no es un tema de millas o tener o no barco en propiedad, es mas educacional y de respeto.
Yo no voy a dar una opinión o intentar imponerla sobre algo que no conozco, me sentare a escuchar, aportare en la medida de mis conocimientos, pero es un tema de actitudes. Hace poco en un puerto asistí estupefacto a como el armador de un barco hacia de menos y trataba como novatos a otro por que solo tenia menos eslora que el ... y si el supiera, es un tema de educación
(04-09-2023, 06:30 PM)VeleroTAO escribió: [ -> ]GRACIAS !!! Yo administro algunos de esos grupos de Telegram , y lo que se ha establecido es un "codigo etico", donde al que se lo salta se le advierte, y si reincide o se pasa, directamente se le expulsa. Los filtros de entrada aun así han ayudado a eliminar a mucho indeseable, otros ya venían fichados de otros grupos y se les ha dejado fuera
Lo de los armchair sailors venia al respecto de muchos que ni teniendo nada que ver y desconociendo en absoluto el problema aparecen dando clases magistrales o diciéndonos a los demás lo que hay que hacer. Por desgracia por el foro pululan algunos. Como dices no es un tema de millas o tener o no barco en propiedad, es mas educacional y de respeto.
Yo no voy a dar una opinión o intentar imponerla sobre algo que no conozco, me sentare a escuchar, aportare en la medida de mis conocimientos, pero es un tema de actitudes. Hace poco en un puerto asistí estupefacto a como el armador de un barco hacia de menos y trataba como novatos a otro por que solo tenia menos eslora que el ... y si el supiera, es un tema de educación
Pues enhorabuena y agradecido a ti a Rui y a los demás. Realmente es un gran labor y una ayuda a la navegación por las zonas sensibles.
Y concuerdo en que esos personajes que describes son básicamente maleducados.
(04-09-2023, 08:01 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Capitulo segundo de la constitucion:
Derechos y libertades
Articulo 15
Todos (Los españoles) tienen derecho a la vida y a la integridad fisica y moral y bla, bla, bla ...
Para mi gusto tarda bastantes articulos en decir esto, que tenemos derecho a la vida, pero mas vale tarde que nunca y hasta ese articulo no dice nada de orcas 
Lo demas esta por detras, que si te pones en posicion fetal o si sales corriendo etc
Así lo veo yo, por eso no me preocupa gran cosa que te digan que tienes que hacer o no en el caso que nos ocupa. Al final haces lo necesario. Lo que digo es que poco ayuda a los navegantes decir en foros públicos que nuestra estrategia es básicamente lo contrario de lo que dice la ley.