(01-07-2023, 06:49 AM)Nerderel escribió: [ -> ]Aunque me indigna el destino que tuvo la morsa Freya, como a muchos Noruegos en su momento y que, a parte, los Noruegos, no son un referente ecológico, recordad que siguen cazando ballenas, no es equiparable con el caso de las orcas ibéricas por un tema de proporción. La población de morsa atlántica se estima en unos 22.500 ejemplares de los cuales 6000 se repartirían entre Rusia y Noruega https://es.wikipedia.org/wiki/Odobenus_r...oenlandia).
Pero de la orca Ibérica solo hay unos 50 ejemplares, están en peligro crítico de extinción, solo eliminar a un individuo sería acabar con un 2% de su población. https://www.orcaiberica.org/que-son-las-orcas Es un drama cuando muere un lince ibérico y hay más de 1600. ¿De verdad alguno piensa que no se puede tolerar las molestias que 4 o 5 ejemplares causan durante su migración acompañando al atún rojo a lo largo de la costa atlántica de la península ibérica? . Hay muchas más probabilidades de tener un incendio, un abordaje, tocar fondo, un ofni, un robo etc. que de que las orcas dañen tu embarcación y, si te pasa, se va a hacer cargo el seguro. 
El seguro si lo tienes "a todo riesgo". Si no...
Pero estoy de acuerdo con el resto. Se debe buscar alguna solución que no sea el arponazo.
Pero la prohibición de navegación no parece adecuado.
El problema de no hacer nada al respecto de ese comportamiento es precisamente que acabe pasándole factura a alguno de esos ejemplares, a manos de alguien que se tome la justicia por su mano y perdamos a ese valioso 2%, si no más.
Ya he repetido en otras ocasiones que no se trata de tomar medidas tan drásticas, pero la modificación de esta conducta tan reciente sí sería posible, seguramente, mediante estímulos que condicionaran esas "interacciones" .
Decir que es improbable que nos suceda a nosotros mismos es reconocer que la gravedad del asunto nos parece algo directamente proporcional a la posibilidad de sufrir un encuentro. Y no sólo se trata de que el seguro se haga cargo o no de los daños causados a la embarcación, es que podría incluso haber un hundimiento y pérdida de vidas como consecuencia de ello.
Modificar la conducta de esos pocos ejemplares es, creo yo, la mejor ayuda que pueden recibir de cara a su conservación. Hasta que no han empezado a darse estos "ataques" nadie planteaba la aniquilación de esos ejemplares. Y ahora en los foros de opinión a veces se leen intervenciones que defienden esa barbaridad.
(30-06-2023, 03:25 PM)Tehani escribió: [ -> ]Sobrevaloras en exceso el valor del ser humano. Esa especie tan nociva para este planeta.
No valemos una mierda, y tú nos pones por encima de todo el resto de especies.
Espero que se te bajen los humos algún día. Y que ese día te des cuenta realmente de lo que valemos especialmente nosotros los del "primer mundo", que somos los peores.
De entre todas las especies del mundo habra pocas que tengan la inteligencia ( en terminis absolutos , para lo bueno y malo) y eso no es discutible ...
SI te vas al Africa y se te ocurre bañar en eun rio con hipopotamos o cocodrilos y se te meriendan es tu problema porque avisado estas y es lo que llevan haciendo desde que se conoce la convivencia humana con estos animales...simplemente sabes lo que pasara y no pides que erradiquen esos animales...
lo mismo con los leones si vas a su territorio , con los elefantes etz
Si vas a la India y un tigre ha decidido traspasar de la selva al territorio humano te encontraras con que organizan batidas....
Si vas a Yelowstone y te empeñas en ver a yogui, pues puedes sufrir ataques , no convierte a yogui en asesino ...sino que no observas las reglas y por eso ...
Todos estos casos son de animales que siempre han tenido esas pautas en su comportaminto , no lo han alterado o mas bien han retrocedido a zonas aun mas oscuras para el humano
`Pero estas orcas ibericas no ...han desarrolado un comportamiento inusual de unos años para aca y no todos los ejemplares.SI son todos los ejemplares y ademas no se limitan a una zona acotada , no valdran las prohibiciones y cada dia seran mas ataques- Desde kuego que no veo a gladys haciendo un curso por haber perdido todos los puntos en atacar veleros, mas bien la veo con puntos rojos sobre su cabeza y lomo pero de unas miras laser,
Me encantaria un dia decir iba por esa zona y unas orcas se cruzaron emergieron nos acompañon y se fueron ...igual que me ha pasado con delfines , y ballenas y calderones.
Que hace 5 años cruzabas el estrecho y subias a Coruña sin problemas de ataques de orcas . tambien es cierto.
Es igual, por mucho que debatamos o discutamos no vamos a llegar a estar todo el mundo de acuerdo, y menos con quienes no han navegado en la zona ni lo harán nunca.
He cruzado el estrecho un sin fin de veces y lo seguiré haciendo, con ataques de orcas o sin ellas, quien dijo miedo? no las temo.
La última vez crucé su campo de operaciones en el estrecho en el mes de mayo y el año pasado en Finisterre tuve un encuentro sin ninguna consecuencia, creo saber como disuadirlas de varios modos, sin dañarlas ni herirlas para que no se acerquen al barco, pero de ahí a no hacer nada, como recomiendan los protocolos que algunos iluminados han diseñado desde un despacho, hay un trecho y lo que no voy hacer es dejar de navegar por miedo, cada cual debe de ser responsable de sus decisiones y acciones.
(02-07-2023, 10:10 AM)Noruego escribió: [ -> ]De entre todas las especies del mundo habra pocas que tengan la inteligencia ( en terminis absolutos , para lo bueno y malo) y eso no es discutible ...
SI te vas al Africa y se te ocurre bañar en eun rio con hipopotamos o cocodrilos y se te meriendan es tu problema porque avisado estas y es lo que llevan haciendo desde que se conoce la convivencia humana con estos animales...simplemente sabes lo que pasara y no pides que erradiquen esos animales...
lo mismo con los leones si vas a su territorio , con los elefantes etz
Si vas a la India y un tigre ha decidido traspasar de la selva al territorio humano te encontraras con que organizan batidas....
Si vas a Yelowstone y te empeñas en ver a yogui, pues puedes sufrir ataques , no convierte a yogui en asesino ...sino que no observas las reglas y por eso ...
Todos estos casos son de animales que siempre han tenido esas pautas en su comportaminto , no lo han alterado o mas bien han retrocedido a zonas aun mas oscuras para el humano
`Pero estas orcas ibericas no ...han desarrolado un comportamiento inusual de unos años para aca y no todos los ejemplares.SI son todos los ejemplares y ademas no se limitan a una zona acotada , no valdran las prohibiciones y cada dia seran mas ataques- Desde kuego que no veo a gladys haciendo un curso por haber perdido todos los puntos en atacar veleros, mas bien la veo con puntos rojos sobre su cabeza y lomo pero de unas miras laser,
Me encantaria un dia decir iba por esa zona y unas orcas se cruzaron emergieron nos acompañon y se fueron ...igual que me ha pasado con delfines , y ballenas y calderones.
Que hace 5 años cruzabas el estrecho y subias a Coruña sin problemas de ataques de orcas . tambien es cierto.
Y por que ha habido ese cambio de actitud?
Por que ahora encuentran divertido jugar con los barcos y sus timones?
Imaginemos que ha sido porque acercándose como hacen los delfines e incluso las ballenas, alguien les ha hecho daño y guardan el rencor...imaginemos, es una posibilidad..
Sigue siendo su culpa y deben ser exterminadas por ello?
Más bien habría que averiguar quien ha iniciado esta espiral y pedirle responsabilidades...y como eso no va a ser, por que no cerramos el ciclo de agresiones y esperamos a que se les olviden los comportamientos agresivos...porque mantener la agresividad mutua lo único que va a conseguir es que todas las orcas del mundo se dediquen a atacar veleros, violencia siempre engendra violencia, ya sé que para algunos eso es normal, incluso una forma de vida y la fuente de un salario, pero hay millones de pruebas de que la convivencia pacífica, solidaria, simbiótica, es posible, sin la amenaza perpetua del holocausto bélico...cuatro timones rotos, y ya están los alegatos al miedo y a la reacción violenta..
Vive y deja vivir
Buenoooooo ...
¡ Se terminaron los problemas con las orcas !
Quizás sufran una "modificación de conducta" e incluso terminen las "Interacciones"
Podéis ir directamente al minuto 8
Esta claro que si las autoridades se inhiben o solo saben dar la consigna de turno dictada desde un despacho, la gente se ira buscando la vida como pueda
las orcas no se? pero algas y cabos va a pillar unos cuantos jajajajajajajaaj
(02-07-2023, 03:26 PM)caribdis escribió: [ -> ]Y por que ha habido ese cambio de actitud?
Por que ahora encuentran divertido jugar con los barcos y sus timones?
Imaginemos que ha sido porque acercándose como hacen los delfines e incluso las ballenas, alguien les ha hecho daño y guardan el rencor...imaginemos, es una posibilidad..
Sigue siendo su culpa y deben ser exterminadas por ello?
Más bien habría que averiguar quien ha iniciado esta espiral y pedirle responsabilidades...y como eso no va a ser, por que no cerramos el ciclo de agresiones y esperamos a que se les olviden los comportamientos agresivos...porque mantener la agresividad mutua lo único que va a conseguir es que todas las orcas del mundo se dediquen a atacar veleros, violencia siempre engendra violencia, ya sé que para algunos eso es normal, incluso una forma de vida y la fuente de un salario, pero hay millones de pruebas de que la convivencia pacífica, solidaria, simbiótica, es posible, sin la amenaza perpetua del holocausto bélico...cuatro timones rotos, y ya están los alegatos al miedo y a la reacción violenta..
Vive y deja vivir
Ya entiendo porque el etap¡¡¡ ella subiran aprovecha y echales guirnaldas de flowers
Respecto al rencor de un ejemplar no me lo creo ,y menos a un rencor generalizado con todos los barcos y con distintos ejemplares¡¡ 5 tneladas de gladys da para mucho sushi
(02-07-2023, 09:56 PM)Noruego escribió: [ -> ]Ya entiendo porque el etap¡¡¡ ella subiran aprovecha y echales guirnaldas de flowers
Respecto al rencor de un ejemplar no me lo creo ,y menos a un rencor generalizado con todos los barcos y con distintos ejemplares¡¡ 5 tneladas de gladys da para mucho sushi
Te vas a creer lo que te de la gana, eso está más que claro..
A mi me parece absolutamente irresponsable alimentar una espiral de agresividad con una especie que siempre ha sido tranquila con el humano, pero nada, la testosterona al poder, que ya vemos que bien nos va..
me encanta que dicen que no an interactuado las ultimas semanas,deben tener la barriga llena de atun,seguro que esta bueno un filete de orca,come bien la lista jajajajajajaj....haber si las veo mañana,llevare la camara acuatica preparada,pero seguro que no se acercan a mi jajajajajajajajaj y eso que hablo lengua de pez,le cantaria como a los delfines que ella son de las familias de los delfines, como cantan,ellas son delfines y seguro que me acompañarian,no se poner sonido aqui,pero yo sé hacerlo y seguro que vendrian y estarian tranquilas,lo siento,eso solo se aprende buceando y muchas horas de estudio-----guannnnnnnnnn--chiiiissssss. chiiiissssssss-guaaaaaannnnnnn,chissssssssssss
pues no hubo suerte,y eso que sali a las siete de la mañana,pero no me deben querer,acabo de llegar a puerto y na,solo vi delfines me cajo en toooooo
