Foro Navegantes

Mira que os gusta teorias conspiranoicas,..es normal,..lo logico aburre,..

Que Italia supere en muertos a China según las noticias me parece un dato muy preocupante..

(20-03-2020, 08:25 PM)serjioko escribió: [ -> ]Que Italia supere en muertos a China según las noticias me parece un dato muy preocupante..

Y nosotros superaremos a Italia. España siempre a la vanguardia.

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(20-03-2020, 08:04 PM)caribdis escribió: [ -> ]La pera, Noah Chomsky larga su visión sobre el momento actual...


Análisis de Noam Chomsky (activista, filósofo, politólogo y lingüista) sobre el Coronavirus y la geopolitica mundial sobre lo que pudiera estar pasando:_
1) USA necesitaba imperiosamente parar y retrasar la locomotora china, para no perder su supremacía mundial económica y su papel de gendarme planetario.
2) La CIA, Bildeberg, Israel y demás poderes mundiales, acuerdan hacer estallar una guerra bacteriológica de baja intensidad, propagando en territorio chino, un virus de laboratorio, el COVID19.
3) Guerra de baja intensidad porque el virus no afecta a los niños y jóvenes (mano de obra futura) y en cambio se ceba con las personas mayores (mano de obra inactiva).
4) La estrategia USA pasa por propagar el virus en la ciudad donde el gobierno chino tiene un laboratorio de investigación bacteriológica del coronavirus, sars, mers y ébola.
Así tiene la coartada perfecta para echar la culpa al gobierno chino sobre la hipótesis de un escape o accidente fortuito.
5) La estrategia USA pasa por expandir el virus en el mes de enero, Año Nuevo chino para producir una parálisis total, al haber millones de desplazamientos y que afectarán a todos los sectores de la sociedad china.
6) La estrategia USA en una primera fase pasa por tener a raya a varios enemigos de la Administración Trump, y así el siguiente país infectado de importancia es Irán, soltando el virus letal para ser obligado a paralizar su economia, sociedad y posible respuesta de sus fuerzas armadas, sobre todo ante el riesgo militar que pueda implementar contra Israel.
7) El siguiente enemigo afectado de importancia es Europa, siempre muy hostil a Trump y a sus recetas económicas proteccionistas.
Para ello inoculan el virus en la región de Lombardía (Italia) donde gobierna la Liga Norte de Salvini.
Recordando que Salvini es un traidor a ojos de la inteligencia americana por apoyar a Putin en todos los foros internacionales y verse implicado en sobornos rusos.
Ya parecía resultar extraño la dispersión del virus en una región rural de la Italia profunda. Pero la venganza se sirve en plato bien frío y Salvini no fué siquiera recibido por Trump en su gira americana. Relaciones congeladas y bien distantes.
También Italia es escogida cómo país receptor del virus, por entablar excelentes relaciones comerciales con China en una Nueva Ruta de la Seda.
La inteligencia americana sabe que después de Italia, la Unión Europea sufrirá un colapso económico global al verse paralizadas sus economias nacionales en su lucha contra el virus.
El esfuerzo titánico de Europa ante ésta amenaza bacteriológica dará lugar a una debilidad frontal europea ante el Brexit británico, beneficiando al primer ministro Johnson el gran aliado inglés de la Admón. TRUMP.
9) Una vez consumida la Pandemia paralizadora del planeta, llegará la segunda fase.
Control total de la guerra bacteriológica al poseer desde el primer momento la VACUNA GLOBAL del Covid19 desde su producción en laboratorios americanos.
Luego de la dispersión y caos sanitario mundial, llegará el orden capitalista nuevamente, así reseteadas las economias nacionales, el nuevo valor en alza se llamará industria química USA, que a su antojo venderá patentes a paises amigos y al CONTRARIO, bloqueo farmaceútico a paises enemigos, debilitándolos aún más, si cabe o presionando a gobiernos hostiles a cambio de las vacunas salvadoras.
10) Tercera fase: Implementación del Nuevo Orden Mundial con el cambio de las relaciones entre paises:
-Desaparición de la Unión Europea.
- Desaparición de enemigos potenciales cómo Iran, Corea del Norte, Venezuela, etc.
-Debilitamiento de China continental y Rusia. - - - Nuevo patio trasero: USA en Latinoamérica.
-Globalización planetaria alrededor de lnueva USA y su poder omnímodo


https://www.facebook.com/191304651433706...117950555/

Le ha faltado España   
Pero ya te hago yo el análisis, que "yo no soy tonto"   
¡Estan los comunistas¡ 

Bromas aparte, USA nunca podrá con China, es obvio, 1500 millones de habitantes obedientes y concienciados y un regimen político que puede hacer lo que quiera. Encima y según dice el amigo de quiere cargar Europa   se olvida que solo Alemania casi se carga el mundo .... Y para rematar se olvida de Rusia, que asiste impasible al espectáculo 
Que haya tenido algo que ver es muy posible, desde que se hundieron al Maine, los USA han aprendido que no hay nada mejor que autosacrificar a unos pocos sale muy rentable, pero los objetivos no serían tan ambiciosos ... O eso prefiero pensar    

Noah Chomsky (si alguien no le está atribuyendo ese escrito) no es un cualquiera, y lo que dice dudo que lo diga por epatar o adquirir protagonismo.

Y lo que está relatando es a mi modo de ver, ni más ni menos que el guión de una guerra global en la que se empieza con un arma pero se puede seguir con otras muchas..

Y hay cosas que coinciden, entre otras las famosas maniobras de la Otan en Europa con 20.000 soldados americanos.

El misterio para mi es como los chinos han podido controlar el brote, y si esta teoría es cierta, quien desencadenara el ataque también debe estar alucinando.

Por otra parte, un virus en su propagación puede mutar, a benigno o a más mortífero, y confiar en que una vacuna preparada de antemano puede funcionar cuando llegue a tus propias filas, es bastante confiar, aunque es posible que a ciertas mentalidades les de igual deshacerse de un millón o así de compatriotas viejecitos..

Se irá viendo..

está bien que cada uno de su opinion,pero nadie esta en posecion de la verdad,solo miramos noticias de todos lados y así nos marean,pero el unico pais que consiguio para el bicho fue china,aunque ya tiene el covid sar2,pero ya saben mas sobre esto que los demás,como lo consiguieron? pues parando un pais de 1200 millones de habitantes durante quince diasy linpiando hasta los camiones todo lo que abastecia a sus habitantes,todos en casa sin salir,eso se hace dando vacaciones a todos durante quince dias y sin hacer un erte,pero eso lo haces en españa y te saltan a la chepa,yo quiero mi mes de agosto de vacaciones,pues mire usted señor? de donde sea? en estos momentos usted se coje quince dias porque lo digo yo(una empresa te dice cuando cojes quince dias y los otros el trabajador) que es una emergencia nacional,pero no lo entiende nadie,prima el dinero y mas en españa que vive del turismo,así les va en italia que tambien vive del turismo,es solo una opinion mia,no puedo poner ningun enlace
por lo demas,si tuviera dinero ya me iba a fondear a madeira jujujujujujujuju

(20-03-2020, 08:13 PM)marea segundo escribió: [ -> ]Mira que os gusta teorias conspiranoicas,..es normal,..lo logico aburre,..

Ese es el problema que en esta pseudo pandemia no hay nada logico

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Incluso yo me pregunto...

si con 15000 enfermos de una especie de gripe y 1000 muertos ya estan desbordados, y las funerarias desbordadas...

¿que debe ser entonces con los mas de 50.000 muertos que se producen en España por culpa del tabaco, que por cierto se compran en estancos, establecimientos publicos y promovidos por el estado...?

Perdon que me haga estas preguntas... pero es que mi cabeza no para de pensar (y mirar en internet) tratando de comprender un poco esto

y hay mas...

si tan vulnerables somos como sociedad a estas epidemias... ¿a que esperaban a hacer simulacros ciudadanos para prepararnos y entrenarnos cuando llegase el caso?... porque resulta que ante una amenaza como esta, que por lo visto estaba ahi latente, y tan grave, la mayoria estamos en la hinopia sin ni tan siquiera sospechar (peliculas aparte) de que esto pudiese pasar

Yo vivo en un pueblo con industrias quimicas, y cada 6 meses nos lo recuerdan haciendo una prueba de sirenas, y nos envian a casa unos folletos que informan qué se deberia hacer en caso de emergencia quimica... si llegase el caso seria el caos igual, pero al menos nos han repartido unos folletos indicando que hacer si llegase el caso

En esta crisis sanitaria, nos ha pillado a todos "en bragas" (con perdon), sin un juego de mascarillas en casa, por ejemplo.

(20-03-2020, 11:58 PM)Bill escribió: [ -> ]Incluso yo me pregunto...

si con 15000 enfermos de una especie de gripe y 1000 muertos ya estan desbordados, y las funerarias desbordadas...

¿que debe ser entonces con los mas de 50.000 muertos que se producen en España por culpa del tabaco, que por cierto se compran en estancos, establecimientos publicos y promovidos por el estado...?

Perdon que me haga estas preguntas... pero es que mi cabeza no para de pensar (y mirar en internet) tratando de comprender un poco esto

Parte del problema actual es la concentración en el tiempo y en pocos sitios de la mayoría de los casos.

Los 50.000 que mueren por el tabaco se reparten a lo largo de todo un año y más o menos uniformemente en todo el país. Ahora los casos se concentran mucho más en el tiempo y geográficamente; basta mirar la distribución por comunidades autónomas. Y si dieran la distribución por provincias aún se vería más el efecto "concentración". Pero claro, dice la autoridad competente que el virus no entiende de fronteras; y yo, que soy "un pastoret", no veo una distribución geográficamente uniforme por más que me esfuerzo. Debo ser tonto, porque no creo que la autoridad competente se equivoque.

Otra parte del problema es que estas puntas de afectados por el coronavirus se suman a los del tabaco, cáncer, y otras enfermedades habituales, para las que está dimensionado el sistema sanitario.

Parece que lo único que está bajando estos días son los heridos en accidentes de tráfico...

Uno que se la está envainando..

Todo lo que Trump dijo durante semanas para negar la gravedad de la crisis del coronavirus

https://www.eldiario.es/internacional/co...99508.html

(20-03-2020, 11:58 PM)Bill escribió: [ -> ]Incluso yo me pregunto...

si con 15000 enfermos de una especie de gripe y 1000 muertos ya estan desbordados, y las funerarias desbordadas...

¿que debe ser entonces con los mas de 50.000 muertos que se producen en España por culpa del tabaco, que por cierto se compran en estancos, establecimientos publicos y promovidos por el estado...?

Perdon que me haga estas preguntas... pero es que mi cabeza no para de pensar (y mirar en internet) tratando de comprender un poco esto

A ver si con un ejemplo lo comprendes mejor. Supongamos que cada día sales a dar un paseo y lo haces religiosamente todos los días, 2,5 km hasta la playa y 2,5 km de vuelta, 5 km al día. Te precias frente a tus amigos de que caminas 1825 al año salvo los bisiestos, como este, que caminas 1830. 

Pero un buen día vas con tus amigos en un coche que se rompe y el pueblo más cercano queda a 200 km, tus amigos te piden que vayas andando a por la pieza y que la traigas antes de que se haga de noche, para ti eso eso una minucia, cada año haces 1825 km, ¿porqué no vas a hacer tan solo 400 km en una especie de paseo ahora que es necesario?

Cuando le intentas hacer comprender a tus amigos que no es posible andar los 200 km en un par de horas estos empiezan a dudar de ti, o dices mentiras ahora o decías mentiras cuando fanfarroneabas de andar 1825 km al año. Un par de ellos empieza a sospechar que quizás el coche se rompió porque tu lo planificaste así porque tienes algún interés oculto inconfesable y que ahora no quieres resolver el problema y solo quieres que se acojonen, tirados en el coche en medio de la nada. 

Lo cierto es que hacer 5 km andando son unas cifras modestas si las comparamos con lo que hacen otros, pero cuando sumas son unos cuantos km, una cifra impresionante que nadie puede andar en unos pocos días por mucho que se esfuerce.

Supongamos que tienes que hacer esos 1825 en 10 días, pues vale, son unos 182,5 km por día, podrías? En 20 días: 91,25 km al día, crees que podrías? 


Italia está rompiendo, cada día, su record de fallecidos en 24 horas, ahora mismo el record está en 793 personas en 24 horas. Si eso lo multiplicamos por 365 tendríamos 289445 muertos al año, pero este año es bisiesto: 290238 personas fallecidas si se mantiene así el número de fallecidos, que probablemente mañana estará cerca del doble. 

290238 fallecidos son 5,8 veces los 50000 muertos al año por problemas relacionados con el tabaco en España. Y en la mayor parte de Italia el problema no es tan grave como en Madrid o Cataluña, en Italia tienen unas medidas tan restrictivas como las nuestras. 

Ahora, supongamos que hay un 50% de probabilidades de que la cosa no sea tan fiera como la pintan, qué crees que es mejor? Tomar medidas como si realmente fuera peligroso o no hacer como si no lo fuera?

No se, yo no lo veo tan complicado.

(21-03-2020, 07:58 PM)Ahao escribió: [ -> ]A ver si con un ejemplo lo comprendes mejor. Supongamos que cada día sales a dar un paseo y lo haces religiosamente todos los días, 2,5 km hasta la playa y 2,5 km de vuelta, 5 km al día. Te precias frente a tus amigos de que caminas 1825 al año salvo los bisiestos, como este, que caminas 1830. 

Pero un buen día vas con tus amigos en un coche que se rompe y el pueblo más cercano queda a 200 km, tus amigos te piden que vayas andando a por la pieza y que la traigas antes de que se haga de noche, para ti eso eso una minucia, cada año haces 1825 km, ¿porqué no vas a hacer tan solo 400 km en una especie de paseo ahora que es necesario?

Cuando le intentas hacer comprender a tus amigos que no es posible andar los 200 km en un par de horas estos empiezan a dudar de ti, o dices mentiras ahora o decías mentiras cuando fanfarroneabas de andar 1825 km al año. Un par de ellos empieza a sospechar que quizás el coche se rompió porque tu lo planificaste así porque tienes algún interés oculto inconfesable y que ahora no quieres resolver el problema y solo quieres que se acojonen, tirados en el coche en medio de la nada. 

Lo cierto es que hacer 5 km andando son unas cifras modestas si las comparamos con lo que hacen otros, pero cuando sumas son unos cuantos km, una cifra impresionante que nadie puede andar en unos pocos días por mucho que se esfuerce.

Supongamos que tienes que hacer esos 1825 en 10 días, pues vale, son unos 182,5 km por día, podrías? En 20 días: 91,25 km al día, crees que podrías? 


Italia está rompiendo, cada día, su record de fallecidos en 24 horas, ahora mismo el record está en 793 personas en 24 horas. Si eso lo multiplicamos por 365 tendríamos 289445 muertos al año, pero este año es bisiesto: 290238 personas fallecidas si se mantiene así el número de fallecidos, que probablemente mañana estará cerca del doble. 

290238 fallecidos son 5,8 veces los 50000 muertos al año por problemas relacionados con el tabaco en España. Y en la mayor parte de Italia el problema no es tan grave como en Madrid o Cataluña, en Italia tienen unas medidas tan restrictivas como las nuestras. 

Ahora, supongamos que hay un 50% de probabilidades de que la cosa no sea tan fiera como la pintan, qué crees que es mejor? Tomar medidas como si realmente fuera peligroso o no hacer como si no lo fuera?

No se, yo no lo veo tan complicado.

El principal problema es que se han cambiado los protocolos de actuación.
Antes de Covid 19 si tenías síntomas de fiebre te quedabas en casa. Que harias tu ahora. Irías corriendo al hospital a que te hiciesen la prueba y casi seguro exigiría un ingreso.
Este cambio es lo que satura los hospitales.

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No, solo empeora la saturación.

En cualquier crisis ya se da por descontado el empeoramiento producido por el pánico.

En la WWII el potentísimo ejercito francés no pudo acercarse a frenar el avance alemán por culpa de la saturación de las carreteras de decenas de miles (o centenares de miles) de personas que huían del frente.

Tras una inundación o una catástrofe (como una tsunami) se saquean tiendas de alimentos aunque no vaya a hacer falta, en una epidemia, desde la edad media, hay noticias de propagación por fugitivos de la cuarentena, y de actuaciones "sin contemplaciones" contra ellos por parte de los lugares donde pretendían refugiarse.

Cuando hay pánico en un local público, sea con motivo o sin, hay muchísimos fallecidos pisoteados por otros en estado de irracionalidad por pánico aunque realmente no hubieran motivos objetivos para largarse con tal precipitación...

¿Alguien se pondría en su paso a explicárselo amable y pacientemente?

se satura la sanidad publica... porque la privada no... de hecho hay camas libres y medios porque la sanidad publica los esta requisando... aunque a cuentagotas