Foro Navegantes

(01-05-2020, 10:27 AM)Parazoa escribió: [ -> ]Hola

Para vivir en el extranjero te leo muy preocupado por tus "compatriotas". En una situación tan atípica (no hay precedentes) como esta, me parece a mi que las críticas no constructivas a la gestión (la que sea) con el único propósito de desgastar al gobierno , están fuera de lugar. Si de esto hay que salir con el mínimo de daños, hay que procurar ayudar, no intentar joder los esfuerzos de los que gobiernan (o lo intentan). Me parece a mi. Que se puede hacer mejor? probablemente, pero a ver, propuestas no leo ninguna. Sólo echar mierda y, para eso si que valemos todos, pero no creo que ayude en nada a salir de esta situación.

Saludos y

Vivir en el extranjero es una situación relativamente temporal, es una situación que nació en la anterior crisis y que ante la falta de pérdida de calidad de trabajo ( derechos sociales , pérdida de sueldo, y un largo etz que todos conocéis ) y  ver el futuro oscuro de mis hijos , la familia decidimos cambiar de aires , ( dicho bonito) o emigrar , con todo lo que ello conlleva.Sigo teniendo mi casa en España y volveré en cuanto me sea posible 
Eso que todo conlleva ( amigos , conocidos familia , Bares , buen tiempo , bonanza de clima , padre madre hermanos ) es lo que tú llamas estar preocupado por los compatriotas.?.??
Y si lo estoy bastante ,ya que la situación donde vivo es diametralmente opuesta a la que me cuenta mis hermanos y padres .
mi opinión es que el gobierno está para eso , gobernar....y la oposición para hacer su papel ....
si el gobierno hubiera tenidos muchos aciertos no tendría críticas...pero la realidad es  bien distinta.
Tu opinas que hay que apoyar al agobierno a pesar de todos sus fallos, yo opino que con tanto desacierto , falsedad etz no merecen  mi apoyo, pero creo que el gobierno tiene apoyos suficientes para poder continuar haciéndolo a su manera .....y cuando estos se le acaben ya se verán ....el que quiera perdonar al gobierno sus fallos está en su derecho ( imagino que no se los aplaudirás) , pero que dejen al que no se los quiera perdonar que lo haga y la manera de hacerlo es criticar .Yo solo soy un votante , no soy ningún asesor político a sueldo , te recuerdo que todos ellos cobran sueldo y hasta donde yo entiendo sueldos y  resultados deberían tener una cierta correlación

La oposición está para explicitar lo que considere fallos en el gobierno.

No por presentar cualquier acción o esencia como una traición a la patria, como algo diabólico...

Francamente, me gustaría alguien en la oposición cuya única meta no fuera "enardecer las huestes".

Antes se hacía nombrando a un perro guardián (y eso lo hacían todos) encargado de soltar las boutades mas bestias, aún sabiendo que así hundía su carrera política, ahora lo hacen los líderes...

(01-05-2020, 04:26 PM)CACATUA escribió: [ -> ]Pero dispararon o no ?

Hola

En la noticia que enlazo no lo especifica, por lo que yo deduzco que no. Supongo también que si lo hubieran hecho, el titular de la misma sería diferente.

Si la pregunta va porque no se aprecia una similitud entre las propuestas del citado y el hecho acontecido, siento no saber hacerlo más patente. Lo mismo con la ironía empleada...

Saludos y

(01-05-2020, 04:34 PM)Noruego escribió: [ -> ]Vivir en el extranjero es una situación relativamente temporal, es una situación que nació en la anterior crisis y que ante la falta de pérdida de calidad de trabajo ( derechos sociales , pérdida de sueldo, y un largo etz que todos conocéis ) y  ver el futuro oscuro de mis hijos , la familia decidimos cambiar de aires , ( dicho bonito) o emigrar , con todo lo que ello conlleva.Sigo teniendo mi casa en España y volveré en cuanto me sea posible 
Eso que todo conlleva ( amigos , conocidos familia , Bares , buen tiempo , bonanza de clima , padre madre hermanos ) es lo que tú llamas estar preocupado por los compatriotas.?.??
Y si lo estoy bastante ,ya que la situación donde vivo es diametralmente opuesta a la que me cuenta mis hermanos y padres .
mi opinión es que el gobierno está para eso , gobernar....y la oposición para hacer su papel ....
si el gobierno hubiera tenidos muchos aciertos no tendría críticas...pero la realidad es  bien distinta.
Tu opinas que hay que apoyar al agobierno a pesar de todos sus fallos, yo opino que con tanto desacierto , falsedad etz no merecen  mi apoyo, pero creo que el gobierno tiene apoyos suficientes para poder continuar haciéndolo a su manera .....y cuando estos se le acaben ya se verán ....el que quiera perdonar al gobierno sus fallos está en su derecho ( imagino que no se los aplaudirás) , pero que dejen al que no se los quiera perdonar que lo haga y la manera de hacerlo es criticar .Yo solo soy un votante , no soy ningún asesor político a sueldo , te recuerdo que todos ellos cobran sueldo y hasta donde yo entiendo sueldos y  resultados deberían tener una cierta correlación

Hola

Me da la sensación (y me equivocaré, seguro) que el regreso a la patria pueda retrasarse un poco más de lo que te gustaría, porque con la crisis que va a venir, las pérdidas de derechos sociales, de sueldo y un largo etZétera que probablemente siga a esta situación que vivimos no lo haga suficientemente atractivo para tu familia, sin contar con el ennegrecimiento progresivo del futuro de los peques. Si me permites un consejo, de momento, no vuelvas

El papel que tu crees que debe hacer la oposición, exactamente, en qué consiste?

Yo creo que hay que apoyar al gobierno, porque no tenemos otro, les ha caído este marrón enorme encima y hacen lo que pueden. No hay precedentes de casos así, las cosas se han hecho (y se siguen haciendo) sobre la marcha, porque no ha habido otra manera de hacerlo. Se toman las medidas que se cree que van a ayudar, pero no se sabe qué puede suceder. Es espeluznante. Cierto. Pero es lo que hay. En mi lengua materna, se dice: "Ara som al ball i hem de ballar"
No hay medios y con lo que se tiene, se tira para delante como buenamente se va pudiendo. Y no, no me gusta como se hacen muchas cosas.
Pero... repito, echar mierda sin cesar sobre el gobierno ayuda en algo? A mi, desde luego, no me lo parece, sinceramente.

Luego el tema de que en otros países se hacen las cosas de otro modo. Correcto. Que les va mejor? Bueno, ya se verá... yo lo espero, desde luego. Pero es bien cierto (y el que no lo quiera ver, que no lo vea) que estamos (todos los países) lejos de vislumbrar el fin de esta situación.  A la gente le parece que dentro de ocho semanas se habrá acabado todo y que, nada, borrón y cuenta nueva y a currar todos que hay que levantar España... Y no. Mucho me temo que no. Ni siquiera está claro el comportamiento del virus a nivel médico. No se saben las consecuencias de pasarlo, ni el alcance de las secuelas. La comunidad médica está dándolo todo y a contrarreloj para investigar, avanzar y luchar con este percal que nos ha caído. Se requiere una inmunidad del 70% de la población para controlar el avance de la enfermedad, y la única manera de conocer ese avance es hacer tests. Y no hay tests. Los tests no son como los de las embarazadas, no es si o no. Hay que hacer varios muestreos y a mucha gente y eso lleva tiempo. Hace falta tiempo y eso es igual a paciencia. La gente cree que ya estamos acabando. Lo siento, pero a mi, no me lo parece, desde luego

Se supone que mañana podremos salir a pasear (1km de radio) y a correr sin salir del municipio. Pues vale. Yo llevo ya dos meses sin correr. Y me encanta. Pero no pienso salir a correr. No lo veo nada claro. De momento, no, tampoco voy a ir a una terraza a tomar una caña. Ni saldré de ruta en moto (otra de mis aficiones). Se puede leer a médicos reputados, que están en contacto con la realidad de la enfermedad cada día diciendo que el inicio de la esta desescalada, sobretodo en Madrid y Barcelona, es muy precipitado porque no se ha controlado la transmisión del virus. Y con datos suficientemente contrastados (para mi). También puedes encontrar a gente diciendo que es todo mentira, que es una gripe fuertecilla y tal... Bueno, lo que decía, ya se verá. Me encantaría que los de la gripe fuertecilla tuvieran razón, pero mucho me temo que la ciencia indica lo contrario.

Que en Noruega y en Suiza se está pasando mejor que aquí, pues mejor para los que allí vivís, qué suerte estar en un país mejor gestionado, con más recursos y con un gobierno y unas infraestructuras más preparadas. Aquí la cosa está complicada y hay que seguir luchando para controlar la transmisión del virus. Cagarse en los que lo hacen (o lo intentan), no sirve de mucho. Pero gracias por la intención

Saludos y

Para aclarar un poco las cosas...


Como no se que emoticono utilizar para la ocasión dejo varios.   

Saludos.

(01-05-2020, 04:09 PM)Noruego escribió: [ -> ]Es absoluto crítico a España, y nunca lo he dicho ... si soy crítico con el gobierno actual y como ha manejado el Corona...
Hay un dicho , los árboles no te dejan ver el bosque ,y eso es aplicable a la situación actual de los españoles, si comparas las medidas y tiempos tomadas en otros países verás como atacaron la crisis...
 Suecia no llega a 3000 fallecidos , sin confinamiento y sin parar la economía...
Noruega andará en los 300....confinamiento relativo y economía a medio gas...
Del resto de Europa más o menos igual....
Si esto son críticas.?..?   A final de febrero a los miles de turistas q viven y viajan a España y otros , se les pidió q regresaran y cuando en España se estaban tomando las 1 medidas las fronteras de Noruega ya estaban selladas...mientras Simón o Lorenzo milla no se cansaban de decir que sería como un gripazo.
Respecto a las politicas de protección de clases desfavorecidas queda muy bien , muchas leyes y normas que luego no cumples pq no tienes dinero en la caj o pq pides tantos requisitos imposibles que aunque necesites la ayuda no llegarás a cumplir requisitos ...
Mis críticas son hacia el gobierno porqie es el que gobierna...no se si otros lo hubieran echo bien...o mal .......pero si que este( mi opinión) lo ha hecho y hace mal.
Y por último la oposición política será lo que sea , PERO NO GOBIERNA ...

Noruega se sale de la norma, es cierto que sus cifras son muy buenas, pero los países de nuestro entorno están todos más o menos igual ( salvo Portugal y Alemania), o peor, no es discutible, son cifras. Por su propia idiosincrasia los países nórdicos, tienen mucho más fácil salir más fácilmente de ésta crisis, menos población, muy dispersa, y economías más fuertes evidentemente..por eso estás allí de hecho. Sin embargo Suecia tiene peores cifras en porcentaje de letalidad, insisto son números no opiniones. Compáralo con Portugal: 25.000 enfermos 1000 fallecidos, Suecia: 20.000 enfermos 2600 fallecidos, casi el triple con menos enfermos... y tienen la misma población....Parece ser que el plan Sueco también hace aguas...
Por mucho que nos duela, no hay fórmula mágica, y no creo que dependa de la gestión política ni de la capacidad sanitaria exclusivamente, de hecho Portugal no tiene una mejor sanidad ( viví 6 años allí, y lo puedo asegurar), y sus decisiones fueron exactamente las mismas en las mismas fechas.
Cuando "acabe" ésto veremos las cifras y se verá que todos estamos prácticamente igual, salvo algunas excepciones, y verás como Suecia acaba por imponer algún tipo de confinamiento, con las dificultades que su legislación tiene a éste respecto, que probablemente explique porque allí no se impulsó dicha medida...

Siento que hayas tenido que emigrar, no es justo, se pierde el capital de éste país, es malo para todos...y siento decirlo, pero la principal causa de tu migración son las políticas neoliberales desde la llegada de Reagan al poder, políticas que defiende la actual oposición en España y que han dejado a mucha gente en la cuneta.


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(01-05-2020, 07:29 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Para aclarar un poco las cosas...


Como no se que emoticono utilizar para la ocasión dejo varios.   

Saludos.

Vamos, que le ha caido la del pulpo al pobre Benito 

(01-05-2020, 07:29 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
Para aclarar un poco las cosas...


Como no se que emoticono utilizar para la ocasión dejo varios.   

Saludos.

En este país es mejor no preguntar, con el boe de hoy es posible ir al puerto si estas en el mismo municipio, eso si, corriendo o en bici, ahora con esa aclaración, parece que no se pueda uno ni acercar, porque tampoco dice nada pero lo deja todo abierto   

(01-05-2020, 07:42 PM)Bebop escribió: [ -> ]...., pero los países de nuestro entorno están todos más o menos igual , ....

En infectados y fallecidos por habitante estamos peor que Portugal, Francia y Marruecos -nuestro entorno-, y por que Alemania, Italia, Holanda, .... Solo Belgica nos supera.

Y somos record mundial en porcentaje de infectados en la sanidad!. Lo siento, pero eso es la realidad. Una sanidad de mierda (*),  unos gobernantes dando tumbos, y 1 director de la marina que donde dije digo, digo diego.

(*) No me refiero a los sanitarios, han hecho lo que han podido y mas con los ajustados medios que cuentan.

(01-05-2020, 08:00 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Vamos, que le ha caido la del pulpo al pobre Benito  :meparto:

:brindis:

Yo creo que esta aclaración se ha hecho para que nos esperemos a la publicación mañana en el BOE de las fases de la desescalada, ya que muchos de nosotros por ejemplo mi caso, mañana ya estaría navegando  debido a que estaré en fase 0, estoy feserado y mi embarcación se encuentra en mi municipio, pero por ahora se habla mucho de las fases pero todo esta en el aire. Es más islas como Ibiza y Menorca han solicitado empezar el lunes en la fase 1, y están esperando a la publicación del BOE. Respecto a la primera nota aclaratoria, la dgmm depende del gobierno no es un ente privado por lo que en teoría no deberían contradecirse, es más si no me equivoco creo que en la noticia del mundo habla de que lo dice Ábalos. Por ejemplo la radio local de Formentera ha publicado un artículo de que el lunes podremos empezar a navegar, e indica no se si verdad o mentira que tiene el visto bueno de autoridad portuaria de baleares.
Lo siento la noticia esta en catalán 
www.radioillaformentera.cat/dilluns-ja-es-podra-sortir-a-navegar/ 
Un saludo :brindis:

(01-05-2020, 08:10 PM)jiauka escribió: [ -> ]En infectados y fallecidos por habitante estamos peor que Portugal, Francia y Marruecos -nuestro entorno-, y por que Alemania, Italia, Holanda, .... Solo Belgica nos supera.

Y somos record mundial en porcentaje de infectados en la sanidad!. Lo siento, pero eso es la realidad. Una sanidad de mierda (*),  unos gobernantes dando tumbos, y 1 director de la marina que donde dije digo, digo diego.

(*) No me refiero a los sanitarios, han hecho lo que han podido y mas con los ajustados medios que cuentan.

Lo del récord, supongo que es el de profesionales infectados no? No tengo el dato, pero de ser cierto ( muy probable) es lamentable!! También tiene que ver con el número de profesionales que dedica España a cada paciente, que seguramente es muy alto también...y totalmente de acuerdo en que han hecho lo que han podido,y de hecho muy bien, y por eso somos el tercer país del mundo con las altas, en número total, y el segundo en en porcentaje. Lo del director de la dgmm es una vergüenza, pero yo creo que antes de la fase1 tendremos nueva información,y espero que positiva.

Adjunto una tabla con el ratio de mortalidad.

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Vaya tela la DGMM

(01-05-2020, 05:55 PM)Parazoa escribió: [ -> ]Hola

Me da la sensación (y me equivocaré, seguro) que el regreso a la patria pueda retrasarse un poco más de lo que te gustaría, porque con la crisis que va a venir, las pérdidas de derechos sociales, de sueldo y un largo etZétera que probablemente siga a esta situación que vivimos no lo haga suficientemente atractivo para tu familia, sin contar con el ennegrecimiento progresivo del futuro de los peques. Si me permites un consejo, de momento, no vuelvas

El papel que tu crees que debe hacer la oposición, exactamente, en qué consiste?

Yo creo que hay que apoyar al gobierno, porque no tenemos otro, les ha caído este marrón enorme encima y hacen lo que pueden. No hay precedentes de casos así, las cosas se han hecho (y se siguen haciendo) sobre la marcha, porque no ha habido otra manera de hacerlo. Se toman las medidas que se cree que van a ayudar, pero no se sabe qué puede suceder. Es espeluznante. Cierto. Pero es lo que hay. En mi lengua materna, se dice: "Ara som al ball i hem de ballar"
No hay medios y con lo que se tiene, se tira para delante como buenamente se va pudiendo. Y no, no me gusta como se hacen muchas cosas.
Pero... repito, echar mierda sin cesar sobre el gobierno ayuda en algo? A mi, desde luego, no me lo parece, sinceramente.

Luego el tema de que en otros países se hacen las cosas de otro modo. Correcto. Que les va mejor? Bueno, ya se verá... yo lo espero, desde luego. Pero es bien cierto (y el que no lo quiera ver, que no lo vea) que estamos (todos los países) lejos de vislumbrar el fin de esta situación.  A la gente le parece que dentro de ocho semanas se habrá acabado todo y que, nada, borrón y cuenta nueva y a currar todos que hay que levantar España... Y no. Mucho me temo que no. Ni siquiera está claro el comportamiento del virus a nivel médico. No se saben las consecuencias de pasarlo, ni el alcance de las secuelas. La comunidad médica está dándolo todo y a contrarreloj para investigar, avanzar y luchar con este percal que nos ha caído. Se requiere una inmunidad del 70% de la población para controlar el avance de la enfermedad, y la única manera de conocer ese avance es hacer tests. Y no hay tests. Los tests no son como los de las embarazadas, no es si o no. Hay que hacer varios muestreos y a mucha gente y eso lleva tiempo. Hace falta tiempo y eso es igual a paciencia. La gente cree que ya estamos acabando. Lo siento, pero a mi, no me lo parece, desde luego

Se supone que mañana podremos salir a pasear (1km de radio) y a correr sin salir del municipio. Pues vale. Yo llevo ya dos meses sin correr. Y me encanta. Pero no pienso salir a correr. No lo veo nada claro. De momento, no, tampoco voy a ir a una terraza a tomar una caña. Ni saldré de ruta en moto (otra de mis aficiones). Se puede leer a médicos reputados, que están en contacto con la realidad de la enfermedad cada día diciendo que el inicio de la esta desescalada, sobretodo en Madrid y Barcelona, es muy precipitado porque no se ha controlado la transmisión del virus. Y con datos suficientemente contrastados (para mi). También puedes encontrar a gente diciendo que es todo mentira, que es una gripe fuertecilla y tal... Bueno, lo que decía, ya se verá. Me encantaría que los de la gripe fuertecilla tuvieran razón, pero mucho me temo que la ciencia indica lo contrario.

Que en Noruega y en Suiza se está pasando mejor que aquí, pues mejor para los que allí vivís, qué suerte estar en un país mejor gestionado, con más recursos y con un gobierno y unas infraestructuras más preparadas. Aquí la cosa está complicada y hay que seguir luchando para controlar la transmisión del virus. Cagarse en los que lo hacen (o lo intentan), no sirve de mucho. Pero gracias por la intención

Saludos y

Yo diría que a los gobiernos, sean del color que sean hay que exigirles y la critica es la forma de empezar a exigir.
Esa es la diferencia con la población de otros estados europeos, en los que los ciudadanos exigen y con iniciativas populares tumban leyes parlamentarias.

Y como Norruego, estoy en Suiza trabajando, mejor que en España cobrando el paro.

Y como tu pienso que acabaré jubilandome en Suiza y soñar lo que hubiera sido vivir en España, si hubiéramos tenido un gobierno, del color que sea, que hubiera sabido gestionar los recursos de los impuestos salidos del trabajo, tanto mío como de todos, en lugar de acabar en bolsillos de políticos corruptos e incompetentes, en empresas sin escrúpulos, en proyectos sin sentido, que sólo han servido para llevar a España, y a sus ciudadanos a la quiebra.
Y todo eso ocurre porque la gente piensa, como tu, hay que apoyar al gobierno que he votado haga lo que haga, por que le he votado.

Eso se llama conformismo.

Ya lo decía Georges Orwell, un pueblo que vota corruptos, no es victima, es cómplice.

Y que conste que esto es mi opinión personal y no tengo ninguna intención de hacer campaña ni a favor ni encontrá.
Sólo ejerzo mi derecho universal de expresar mis ideas con libertad, pero también con responsabilidad.



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(01-05-2020, 11:56 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Yo diría que a los gobiernos, sean del color que sean hay que exigirles y la critica es la forma de empezar a exigir.
Esa es la diferencia con la población de otros estados europeos, en los que los ciudadanos exigen y con iniciativas populares tumban leyes parlamentarias.

Y como Norruego, estoy en Suiza trabajando, mejor que en España cobrando el paro.

Y como tu pienso que acabaré jubilandome en Suiza y soñar lo que hubiera sido vivir en España, si hubiéramos tenido un gobierno, del color que sea, que hubiera sabido gestionar los recursos de los impuestos salidos del trabajo, tanto mío como de todos, en lugar de acabar en bolsillos de políticos corruptos e incompetentes, en empresas sin escrúpulos, en proyectos sin sentido, que sólo han servido para llevar  a España, y a sus ciudadanos a la quiebra.
Y todo eso ocurre porque la gente piensa, como tu, hay que apoyar al gobierno que he votado haga lo que haga, por que le he votado.

Eso se llama conformismo.

Ya lo decía Georges Orwell, un pueblo que vota corruptos, no es victima, es cómplice.

Y que conste que esto es mi opinión personal y no tengo ninguna intención  de hacer campaña ni a favor ni encontrá.
Sólo ejerzo mi derecho universal de expresar mis ideas con libertad, pero también con responsabilidad.



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Hola

Aquí estás hablando de una situación en general y de un comportamiento ante ella. No es lo que está pasando ahora y aquí. En Suiza no lo sé, pero no lo creo. Aquí no. Ni de muy lejos. La crítica de la sociedad al gobierno es un mecanismo, como el voto, de cambiar cosas o intentarlo. En el día a día. No ante la situación que vivimos, en mi opinión que me parece que también expreso con responsabilidad.

Te pongo un ejemplo ficticio, aunque estoy seguro que ya has pillado la idea que expreso. Si hace unos meses el gobierno saca una ley que no me gusta, porque interpreto que va contra los intereses del país y solamente aporta beneficios a un sector pequeño de la población al que ni siquiera le hace falta, pues protesto. Salgo a la calle, me manifiesto junto a otras personas que vean el tema como yo y, si entre todos conseguimos que se cambie la ley, perfecto.

Pero ahora no hablamos de lo mismo. También estoy seguro que hay gente (los estoy viendo ahora mismo pasar paseando, corriendo y en bicicleta por delante de mi casa) que no le da la importancia que tiene esta situación. Este follón en el que estamos metidos no es una situación corriente más, aunque haya gente a la que no se lo pueda parecer. No se trata de estar evitando que unos u otros lleven la razón ante un tema en concreto (la gestión de una crisis). No. Esto es otra cosa. Otra cosa que no se ha vivido antes y de la que no se conoce el alcance, ni los efectos. Se improvisan medidas y se intenta avanzar. Unas me parecen bien, otras no. Pero lo que me parece claro es que no es el momento de tomar medidas (llámales normales) ante una situación que no lo es. Ahora hay que apretar, todos. El que más pueda que apriete más, el que menos que apriete menos. Pero hay que apretar todos y en el mismo sentido. Que no es otro que salir de esta lo mejor parados posible.

Defender la opción votada?? Compañero, me malinterpretas. No sabes a quién he votado, ni siquiera si lo he hecho. No tengo porque dar explicaciones acerca de mis opiniones políticas, pero ya te digo que no he votado a los que están en el gobierno. Por si aclara tus dudas...

Y sobre el conformismo igual. A ti te parece que no ir en contra de las políticas del gobierno en la gestión de esta grave situación es conformismo. Y yo no estoy para nada de acuerdo. Conformismo es no querer cambiar las cosas, o que no te importen las mismas. Para no es conformismo, es solidaridad. Y no con el gobierno, ojo, solidaridad con la sociedad de este país. En el que me toca vivir y por tanto, me interesa que funcione lo mejor posible. Todo lo que no sea colaborar, ayudar en lo que se pueda, juntar esfuerzos y energías para intentar salir lo antes y mejor posible de esta crisis, simplemente no lo veo válido, ni muy responsable tampoco, la verdad.

Saludos y

buenos dias a tod@s,me acaban de enviar un correo de mi marina que esta en combarro,diciendome que a partir del lunes si vivo en el municipio,puedo ir al barco a hacer mantenimiento del mismo previa cita para que me abran la puerta,ya que siguen bajo minimos con erte incluido a trabajadores,el lunes me presento alli,mucha fuerza a tod@s