Foro Navegantes

(29-03-2020, 04:03 PM)Drac escribió: [ -> ]A ver, no sé que cifras manejas, ni de donde las sacas ni me importa. En la vida real muere gente por el coronavirus y sigue muriendo gente por otras causas. Me parece absurdo tener que justificar esto.

Del INE o instituto naciaonal de estadistica.

Los datos de coronavirus los tienes en Sanidad

Otra cosa: Se paraliza la construcción.

Pues vale.

Pero, al igual que en algunas industrias ¿Se ha previsto el acudir al trabajo durante unas jornadas para protejer herramientas y materiales de las obras?
O en la industria ¿Acudir para la detención controlada de calderas o procesos químicos? ¿Qué pasará con las químicas de Tarragona y Aluminio de Galicia? ¿Desatendidas hasta que exploten o se pierda todo el equipo?

¿O van a hacer depender esos "detalles" de reglamentos posteriores y órdenes ministeriales redactados sobre la marcha, obligando mientras tanto a estar fuera de la ley?
Y cuando vayan saliendo estas órdenes, ¿serán para resolver problemas o, como de costumbre, para favorecer a amigachos?

Chapuzas.
Peor: consecuencias de que mucha gente lleva años autocondicionándose, sin querer variar un discurso simplista. Porque si lo hicieran serían tachados de vendidos por los suyos. 
Y lo triste es que, en general, no tengo dudas sobre su inteligencia y preparación. 
Lo que no me esperaba es que se dejaran vencer por miedos y mítines: pueden hacerlo mejor.

(29-03-2020, 07:20 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Otra cosa: Se paraliza la construcción.

Pues vale.

Pero, al igual que en algunas industrias ¿Se ha previsto el acudir al trabajo durante unas jornadas para protejer herramientas y materiales de las obras?
O en la industria ¿Acudir para la detención controlada de calderas o procesos químicos? ¿Qué pasará con las químicas de Tarragona y Aluminio de Galicia? ¿Desatendidas hasta que exploten o se pierda todo el equipo?

¿O van a hacer depender esos "detalles" de reglamentos posteriores y órdenes ministeriales redactados sobre la marcha, obligando mientras tanto a estar fuera de la ley?
Y cuando vayan saliendo estas órdenes, ¿serán para resolver problemas o, como de costumbre, para favorecer a amigachos?

Chapuzas.
Peor: consecuencias de que mucha gente lleva años autocondicionándose, sin querer variar un discurso simplista. Porque si lo hicieran serían tachados de vendidos por los suyos. 
Y lo triste es que, en general, no tengo dudas sobre su inteligencia y preparación. 
Lo que no me esperaba es que se dejaran vencer por miedos y mítines: pueden hacerlo mejor.

Habías empezado bien...habrá que ver el decreto que sacan, pero lo que dices del mantenimiento o la seguridad no creo que sea el problema, y lo de los discursos simplistas ya me parece que sé por donde vas, más vale malo conocido que bueno por conocer, no?..

Esto va a seguir igual, nada ha cambiado radicalmente, y de hecho las medidas tomadas son autoritarias del estilo del ferrolano...para que no hagas una barbacoa y se queme el monte, se prohíbe ir al monte..

Esto es un golpe de estado a la pequeña empresa, estos señores se van a cargar el tejido industrial vasco.
Yo tengo una pyme de mecanizado, llevamos ya 15 dias con el trabajo racionado, estabamos a media produccion pero avanzabamos, manteniamos unos minimos y una cartera de pedidos.

Algunos de mis clientes estaban cerrando por este tema, ahora nos ordenan que paremos por fuerza mayor, pero que continuemos pagando a nuestros trabajadores, no nos admiten ni ertes ni eres, nos hacen parar la actividad pero ellos no nos rebajan la presion fiscal, IVA, IRPF y gastos fijos tengo que pagar igual.

Mis clientes a los que cobro a 90 días están en mi misma situación, en mis clientes confío, al igual que mis proveedores en mi, pero tengo claro que tarde o temprano comenzaran las devoluciones de efectos y los impagos entre empresas, me deben lo que he trabajado desde diciembre, como supone este señor que vamos a salir de aquí?

Y lo que después se "recuperaran" estas horas que los trabajadores deban a las empresas, que se creen estos, que aquí va a haber trabajo como si nada hubiera pasado o qué?
Ahora también, el coste real de esta crisis lo vamos a pagar nosotros, las pequeñas empresas con trabajadores a nuestro cargo.

Al lado nuestro esos autónomos que se quejan de que si no trabajan no cobran están en el cielo, yo si no trabajo no cobro y según este decreto tengo que pagar a mis trabajadores y a la administración.
.
En el cielo o más alto están también los de bares y restaurantes y resto del comercio que de facto y automáticamente les concedieron ERTES en el anterior decreto.

Este decreto SOCIALISTA va a hacer quebrar a toda la estructura de pequeñas y medianas empresas...

Que me vengan después aquí los sindicatos diciendo que esto y lo otro, que hay que parar todo el país, a ver de dónde se creen estos que vamos a sacar el dinero
Avales pedir dicen, para qué? para arruinarnos más?
para responder con nuestros bienes sobre las chapuzas que hacen otros??

Y eso de que esta prohibido despedir, que se suponen estos que tiene que hacer la empresa de 30 o 50 trabajadores a la que el gobierno ha ordenado parar y continuar pagando gastos salariales y los impuestos derivados de estos.
Que se suponen los de los sindicatos que tengo que hacer??
Esos que incluso hoy, su discurso ha sido el de siempre, patronal, patronal y patronal...yo tambien soy patronal para estos, todos seremos patronal menos ellos..

Que se suponen los del gobierno socialista y de podemos que tenemos que hacer, que me lo expliquen a mi..
Estamos en un toque de queda, ya saben estos como han quedado las empresas el viernes?,

En un estado de derecho no puedes ordenar mediante un decreto de sabado a la noche un parón en ninguna instalación industrial y prohibir mediante un toque de queda que los encargados del mantenimiento, los dueños o trabajadores acudan a preparar con un minimo de garantias la maquinaria y las instalaciones para que dentro de 15 dias se pueda arrancar todo..

Yo tengo la impresión de que han nacionalizado parte de mi empresa y que lo unico que me va a quedar, van a ser las obligaciones de pago.

Que quieren? sacar a la gente de las calles, y la tienda de la esquina abierta 8 h, y el perro paseando, y gente haciendo compras mañana y tarde.
Complicarse asi la vida, para que?...
A tomar por kulo todo..

Pues yo trabajo por el medio rural, toco monte,..y la verdad, si quieres proteger los bosques no dejes que entre la gente,..asi de crudo y fuerte...porque veo cada cosa....que pa que...

(29-03-2020, 08:21 PM)ostadar escribió: [ -> ]En un estado de derecho no puedes ordenar mediante un decreto de sabado a la noche un parón en ninguna instalación industrial y prohibir mediante un toque de queda que los encargados del mantenimiento, los dueños o trabajadores acudan a preparar con un minimo de garantias la maquinaria y las instalaciones para que dentro de 15 dias se pueda arrancar todo..

Puedes ir el lunes a preparar todo para el cierre.
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-...42979.html

(29-03-2020, 10:59 PM)vecino escribió: [ -> ]Puedes ir el lunes a preparar todo para el cierre.
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-...42979.html

Bai, si.
Ya me lo han mandado.
Pero alguno se cree que son horas y formas.
Que somos para esta gente!!

Es una situación muy especial, nunca ocurrió algo así, debe ser muy complicado coordinar todo un país.

(30-03-2020, 12:28 AM)vecino escribió: [ -> ]Es una situación muy especial, nunca ocurrió algo así, debe ser muy complicado coordinar todo un país.

No han ocurrido, o si, y esta vez se magnifica todo por miedo a ser acusados de indolencia o incapacidad de actuar.

Pero hay legislación previa que trata de la reacción ante crisis sanitarias, epidemias y otras situaciones excepcionales.

El tema es delicado, porque se trata de dar forma legal a algo que no puede tenerlo, como es autorizar juridicamente saltarse el ordenamiento jurídico.

En este artículo se discute sobre ello:

https://blogs.publico.es/red-juridica/20...excepcion/

Un saludo

Hola, buenos días.

Nuestro Puerto nos comunicó ayer que debido al refuerzo del estado de alarma, cerraban todos los servicios de puerto, oficinas, aseos, vigilancia, limpieza, etc.
Hay 2 veleros con tripulación, nosotros, empadronados a bordo y una pareja transeúnte Estonios. Han habilitado un baño exclusivo para cada barco, con la misma tarjeta de los pantalanes, que deben permanecer cerrados.

Nos han comunicado también que valorando las molestias causadas no van a cobrar los días de refuerzo, todo un detalle.

Nosotros estamos bien, mejor si cabe, con materiales comprados con previsión, seguimos trabajando en casa con los acabados del refit, cubierta, interiores, mastil y cabulleria. El Puerto respira una paz y serenidad sobrecogedora, es un privilegio disfrutar de está circunstancia tan peculiar.

Un abrazo y nuestros mejores deseos para todos.

Veamos que sucede.

 En si ya llevamos mas de dos semanas con un torniquete en la garganta que limitaba nuestra respiración económica. De hecho la limitaba mas de lo que se esperaba según los primeros criterios ya que una enorme cantidad de empresas y autónomos decidieron cerrar pese a que la primera orden les autorizaba a continuar abiertos. En unos casos por que la caída de ventas hacia que no mereciera la pena abrir los comercios. En otros casos por que el pánico de los trabajadores era tal que literalmente amenazaban con demandar a sus jefes por riesgos laborales. Hablo de casos que conozco en primera persona, no de oídas.

Simplemente con el cierre absoluto de la linea de hostelería-bares-turismo se han derrumbado sectores enteros como una serie de fichas de dominó. Hablo por ejemplo del sector pesquero que pese a que puede trabajar en muchos casos no le compensa. Esta nueva vuelta de tuerca no creo que realmente incremente demasiado un problema económico que yo considero ya totalmente irrecuperable a corto plazo. Se han perdido los ingresos de Mobile wordl congress, Fallas, Semana santa, Rocio, San Juan y el resto de actividades turísticas de este año. O ¿acaso pensáis que la campaña de este año se puede salvar? 

Ante una sociedad atemorizada que se miran unos a otros como apestados, que levanta barricadas en los pueblos para evitar desplazamientos permitidos y que apedrea ambulancias solo por que trasladan ancianos a otra zona y los tratan como indeseables y no como congéneres que merecen la misma asistencia que los locales, no veo probable que recuperen la confianza en masificarse de nuevo en un par de meses. Eso sin contar que el cierre de fronteras hará con seguridad que los visitantes extranjeros sean una minoría... si es que los hay.

Ahora que estamos casi asfixiados nos piden una apnea total de 10 días. 10 días en los que se resolverá el futuro de nuestra sociedad. Veremos si ha merecido la pena. Solo un detalle. A mi me ha llamado la atención el hecho de que en los últimos años suelen morir unas 10.000 personas en nuestro país por pobreza energética y otras 50 o 60.000 por tabaquismo. Tampoco parecían muertes muy relevantes antes. Por ahora no llevamos ni 10.000 supuestamente relacionadas con el show. Ya que no sabemos cuantos de esos fallecidos estarían vivos si no fuera por el virus o cuantos hubieran muerto de todos modos ya que muchos ya tendrían una neumonia causada por pobreza y otros por tabaquismo. Los datos de fallecidos sin filtrar tienen poco valor para cuantificar el impacto del virus.

Mientras tanto un país de 47 millones de habitantes esta retenido y confinado pese a que menos del 2 % de su población podría tener el virus. Y las pruebas de detección brillan por su ausencia. ¿De verdad es buena idea tratar a toda la población como presuntos infectados en vez de filtrar y separar los casos de verdad y tratarlos adecuadamente?

Próximamente en sus pantallas... el desenlace.

(29-03-2020, 10:59 PM)vecino escribió: [ -> ]Puedes ir el lunes a preparar todo para el cierre.
https://www.eldiario.es/sociedad/Ultima-...42979.html

Sigo estando absolutamente de acuerdo con los comentarios de ostadar y vecino.

Pero no puedo menos que rectificar mi anterior comentario sobre, al menos, preparar las obras y puestos de trabajo para el cierre prolongado. 
Parece ser que nuestros medios de comunicación, cada vez con menos expertos en la vida real, no consideraban estos aspectos relevantes en las noticias... 

En todo caso:
- imponer a las empresas medidas de salud y protección de acuerdo a la crisis actual, y cierre solo las que no puedan o no quieran: SI
- cierre indiscriminado del cual, realmente, ni se sabe cuando acabará: NO

(30-03-2020, 07:31 AM)caribdis escribió: [ -> ]No han ocurrido, o si, y esta vez se magnifica todo por miedo a ser acusados de indolencia o incapacidad de actuar.

Pero hay legislación previa que trata de la reacción ante crisis sanitarias, epidemias y otras situaciones excepcionales. 

El tema es delicado, porque se trata de dar forma legal a algo que no puede tenerlo, como es autorizar juridicamente saltarse el ordenamiento jurídico.

En este artículo se discute sobre ello:

https://blogs.publico.es/red-juridica/20...excepcion/

Un saludo

Pues hay argumentos para recurrir las sanciones, el propio decreto, dándolo por bueno, no dice dónde puedes ir a comprar o no, pero ya tenemos a los poli interpretando y abusando del decreto, que si a cien metros, que si al primero que pilles ... 

Mi hija es jefa de Cruz Roja y coordinadora de protección civil, va con su uniforme, una acreditación colgada al cuello y un certificado, cuando la paran nada más acercarse y verla le dicen que siga, el otro día la para la guardia civil y uno de ellos le pide el certificado, se lo muestra y le dice que ahí no figura el horario    que está mal hecho, por lo visto habrá un modelo estándar   más a más que prácticamente no tienen horario y van de culo, no la multo, pero imaginaros como se pasará semejante individuo con los demás, de los "malos ciudadanos" vemos ejemplos todos los días, de los excesos policiales nada de nada y los medios todos con lo mismo, sin la más mínima crítica y sin cuestionar nada y el gobierno con decir que no van a entrar a discutir con nadie todo arreglado, esto sí que me tiene preocupado y no el virus.

El que haya tenido una empresa pequeña sabe que todo lo que ha expuesto Ostadar es tal cual, yo añadiría que si se muere un trabajador como va a devolver las horas y perdón por el humor macabro, pero una cosa queda clara, de momento yo pago sueldos sin facturar y luego ya se verá, sin contar con el agravio comparativo con los que se acogieron al erte.

Encima se sacan una figura "permiso retribuible recuperable" 

¿A que os suena?