Foro Navegantes

Versión completa: Puertos cerrados por COVID-19
Actualmente estas viendo una versión simplificada de nuestro contenido. Ver la versión completa con el formato correcto.
(30-03-2020, 01:41 PM)jiauka escribió: [ -> ]A mi las cifras no me cuadran nada, las comparo con la epidemia de gripe de 2017/18 y no parece tanto, exceptuando la mayor necesidad de UCIs y respiradores, que se soluciona haciendo UCIs de campaña y comprando/fabricando respiradores.

Saludos!

Los datos de China cada día que pasa quedan más en evidencia, como ya dije tengo amigos que llevan años fabricando allí y desde el principio me han dicho que ni ellos saben los muertos que han tenido ...

Lo que me parece es que teniendo 15 o 20 mil UCI con respiradores, material de protección en stock y como bien dices actuando sobre la población de riesgo no habría hecho falta parar el país y la pregunta es porque no está eso previsto.

Se compran cazas, se construyen fragatas etc por si hubiera una guerra  Nosabo que afortunadamente nunca hay y todo ese material se termina por tirar a la basura  Eek  

¿Que sanidad se podría tener con una décima parte de lo que va a costar esto? 

Sin contar las vidas que se han perdido por no preveer, que eso ya no lo arregla nadie.

Cagoento
(30-03-2020, 01:41 PM)jiauka escribió: [ -> ]Desde luego solo hay que ver otros países que NO han confinado, para ver lo "mal" que les ha ido o les va.

ChinaConfusedolo ha confinado las zonas con mas contagios,unos 60 millones de personas que son el 0,2% de la población.
Corea: Solo ha confinado a los infectados.
Japón: Mas o menos como Corea, aunque han pedido que la gente se autoconfine y es probable que lleguen a hacer algún tipo de confinamiento.
Alemania: No hay confinamiento general, se limitan los desplazamientos, pero se permite salir a pasear y a hacer ejercicio.


Otro dato que me gustaría saber es cuantos test se hacen y cuantos dan positivos, creo que eso nos daría una mejor idea de como va la infección, la mayoría de países civilizados la publican sin problemas, aquí ni siquiera tenemos una aproximación. Y yo, personalmente, no puedo creerme que esten aumentando mucho los tests -según dicen-, pero no se disparen lasa cifras de contagio.

No entiendo que no hayan cesado a Fernando Simón -o que haya dimitido-, vistas las "cagadas" que ha hecho o dicho, por lo menos habría que poner 1 cara nueva, dejar al mismo me produce la sensación de que se va a seguir haciendo todo mal.

A mi las cifras no me cuadran nada, las comparo con la epidemia de gripe de 2017/18 y no parece tanto, exceptuando la mayor necesidad de UCIs y respiradores, que se soluciona haciendo UCIs de campaña y comprando/fabricando respiradores.


Saludos!
Aunque lo quisiera el presiden Sánchez, no van a cesar a nadie del gobierno ni van a dimitir, eso sería una imagen de crisis de gobierno.

Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Está internet llena de tutoriales de cómo hacerse una mascarilla.

... Y eso me desconcierta...

Los respiradores los están intentando hacer una miriada de empresas "ingeniosas" pero sin grandes conocimientos sobre el tema, no obstante cualquier médico que se dedica a estos temas está diciendo que eso causará muchos muertos debido a que, un respirador moderno es una pieza de tecnología muy delicada y que requiere experiencia y no se improvisa: el estado de la técnica sanitaria tiene un nivel muy alto, por eso se salvan mas personas de las insuficiencias respiratorias. Si fuera una guerra, la Renault no sería competente dedicándose a fabricar cazas de quinta generación, por muy buena voluntad que pusiera. Aunque solo fuera un equipo Bird de 1957 ¿Quién lo puede fabricar improvisadamente en España? Y los modernos son controlados por microchips dedicados, que incluyen tablas y acciones a realizar elaboradas durante décadas.

En cambio, para hacernos una mascarilla, parece que tengamos que reproducir exactamente la confección de una quirúrgica profesional.
En todo, menos en lo importante: el material.
Así, nos recomiendan cómo hacerlas sabiendo que los materiales impropios las harán o sofocantes o inútiles... Pero parece que así sea mejor que nada...

¿Porqué con eso no simplifican el diseño y con los respiradores si?
Dicen que un buen material para filtrar al menos el 60% sería una camiseta o una funda de almohada, con cuantos mas hilos por mm, mejor,
¿Por qué no cortarla del tamaño de un pañuelo y ponersela como los bandidos en las películas del oeste?
¿Los de los tutoriales oficiales (por ejemplo en Cataluña) se piensan que en todas las casas hay expertos en costura que se arreglan todavía su propia ropa? ¿o les traiciona su ideología familiar ultraconservadora?
(30-03-2020, 01:58 PM)Bill escribió: [ -> ]Por cierto... pregunto sin animo de polemica... un poco por estupefaccion...

¿cómo es posible que Fernando Simon, el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, que ademas es epidemiologo, y que debe llevar mas de 15 dias (se supone que bastantes mas) tomando medidas estrictas, rigurosisimas (es que si no, seria pa mata-alo), haya dado ahora positivo...? Nosabo Nosabo Nosabo

Porque hay muchos del gobierno saltándose la cuarentena (y haciéndose tests a cascoporro) pero a esos no los multan. Pero eso no se puede decir, que es de fachas y de ser desleal.
No, decir cosas ciertas contra el gobierno no es de fachas.

Al contrario.

A ver si todos (si, todos) intentamos hacerlo gobierne quien gobierne.
(30-03-2020, 01:41 PM)jiauka escribió: [ -> ]Desde luego solo hay que ver otros países que NO han confinado, para ver lo "mal" que les ha ido o les va.

ChinaConfusedolo ha confinado las zonas con mas contagios,unos 60 millones de personas que son el 0,2% de la población.
Corea: Solo ha confinado a los infectados.
Japón: Mas o menos como Corea, aunque han pedido que la gente se autoconfine y es probable que lleguen a hacer algún tipo de confinamiento.
Alemania: No hay confinamiento general, se limitan los desplazamientos, pero se permite salir a pasear y a hacer ejercicio.


Otro dato que me gustaría saber es cuantos test se hacen y cuantos dan positivos, creo que eso nos daría una mejor idea de como va la infección, la mayoría de países civilizados la publican sin problemas, aquí ni siquiera tenemos una aproximación. Y yo, personalmente, no puedo creerme que esten aumentando mucho los tests -según dicen-, pero no se disparen lasa cifras de contagio.

No entiendo que no hayan cesado a Fernando Simón -o que haya dimitido-, vistas las "cagadas" que ha hecho o dicho, por lo menos habría que poner 1 cara nueva, dejar al mismo me produce la sensación de que se va a seguir haciendo todo mal.

A mi las cifras no me cuadran nada, las comparo con la epidemia de gripe de 2017/18 y no parece tanto, exceptuando la mayor necesidad de UCIs y respiradores, que se soluciona haciendo UCIs de campaña y comprando/fabricando respiradores.


Saludos!
Yo no tengo datos de otros países, te puedo contar lo que veo  en Noruega y que hay por aquí ..5,5 millones habitantes y densidad de población baja que creo q eso influye en la no propagación de virus.
fronteras cerradas hace 15 días, así como aerop y líneas aéreas...la producción se ha reducido , mucho teletrabajo ,coles cerrados y pero se sigue trabajando , confinamiento relativo  ya vamos por 3semanas ....cuarentena relativa...puedes pasear , no hay problemas por ir en coche varios , ir a la montaña .yo me voy todos los días al barco ...etz etz . Nada que ver con España .. 
fallecidos a día de hoy 32 , cifra baja, pero ahora viene el dato importante ....Noruega es el segundo país del mundo en hacer test ( test/1000 personas) , el 1es Baréin .....
Noruega recibe mucho turismo en estas épocas a ver las auaroaras boreales, mucho chino, y esa zona es precisamenrte una de las de menos incidencia del virus., quizás las temperaturas bajas han influido a su no propagación¿?. ..y su poblaciones una de las más viajeras de Europa ...ya sabemos que el turismo nórdico hace q zonas como canarias en invierno sean temporada alta...
en fin que espero que esto pase pronto en España y podamos salir de esta ...
Perece que la alarma ante miles de satélites puestos en órbita si que tiene fundamento.



https://citizensfor5gawareness.org/2019/...-in-space/
(30-03-2020, 06:48 PM)caribdis escribió: [ -> ]Perece que la alarma ante miles de satélites puestos en órbita si que tiene fundamento.

https://citizensfor5gawareness.org/2019/...-in-space/
Tendra que ir la G Civil a dirigir el tráfico de satélites....
También podemos mirarlo desde un punto de vista positivo. Más o menos.

Ya hemos visto varios "intentos" de la naturaleza para liarla: ébola, zika, malaria, SIDA, SARS...

En unos casos la enfermedad no era lo bastante contagiosa, en otros no lo bastante mortal y, en uno, el ébola, tan mortal que no daba tiempo al contagio.

Ésta parece extremadamente contagiosa, pero poco letal afortunadamente. Pero es cuestión de tiempo que aparezca una que tenga todas las características necesarias para borrar del mapa a un porcentaje muy serio de la población. Somos ya muchos y nos movemos demasiado. El planeta ha dejado de ser un lugar seguro.

Esta pandemia quizás nos sirva para afrontar con efectividad la del Apocalipsis. No podemos tener sólo un par de fábricas planetarias; no conviene vivir amontonados; es suicida no disponer de medios sanitarios de reserva; no es sensato viajar tanto y en masa; la Ciencia no puede desarrollarse con el único objeto de producir beneficios; el grupo de asesores de los gobiernos no puede estar formado por una banda de fantoches e ineptos...

Por otra parte, todas las medidas que se han tomado van en la dirección de aplanar la famosa curva de contagio, de modo que no desborde la capacidad del sistema sanitario. Sin duda el confinamiento va a causar daños económicos enormes, pero ¿Cuál hubiera sido el impacto sobre la economía teniendo un 80% de la población enferma casi al mismo tiempo?

No sabemos casi nada. En todo caso, la Fortuna, Dios o el Gran Arquitecto nos han metido en un ejercicio de emergencia valiosísimo. Es cuestión de no olvidarlo cuando la emergencia termine (que terminará).
(30-03-2020, 04:46 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Está internet llena de tutoriales de cómo hacerse una mascarilla.

... Y eso me desconcierta...

Los respiradores los están intentando hacer una miriada de empresas "ingeniosas" pero sin grandes conocimientos sobre el tema, no obstante cualquier médico que se dedica a estos temas está diciendo que eso causará muchos muertos debido a que, un respirador moderno es una pieza de tecnología muy delicada y que requiere experiencia y no se improvisa: el estado de la técnica sanitaria tiene un nivel muy alto, por eso se salvan mas personas de las insuficiencias respiratorias. Si fuera una guerra, la Renault no sería competente dedicándose a fabricar cazas de quinta generación, por muy buena voluntad que pusiera. Aunque solo fuera un equipo Bird de 1957 ¿Quién lo puede fabricar improvisadamente en España? Y los modernos son controlados por microchips dedicados, que incluyen tablas y acciones a realizar elaboradas durante décadas.

En cambio, para hacernos una mascarilla, parece que tengamos que reproducir exactamente la confección de una quirúrgica profesional.
En todo, menos en lo importante: el material.
Así, nos recomiendan cómo hacerlas sabiendo que los materiales impropios las harán o sofocantes o inútiles... Pero parece que así sea mejor que nada...

¿Porqué con eso no simplifican el diseño y con los respiradores si?
Dicen que un buen material para filtrar al menos el 60% sería una camiseta o una funda de almohada, con cuantos mas hilos por mm, mejor,
¿Por qué no cortarla del tamaño de un pañuelo y ponersela como los bandidos en las películas del oeste?
¿Los de los tutoriales oficiales (por ejemplo en Cataluña) se piensan que en todas las casas hay expertos en costura que se arreglan todavía su propia ropa? ¿o les traiciona su ideología familiar ultraconservadora?
De respiradores si que puedo comentar algo.
Como tu dices el respirador es algo tremendamente complejo.
Hay que controlar la presión de inspiración, si te pasas le revientas los pulmones al paciente, hay que controlar la presión de expiracion, si te pasas el paciente no elimina CO2. Hay que medir la concentración de oxígeno, hay que medir el CO2, hay que medir la temperatura del aire, si es muy frío aumentan las secreciones que obstruyen la vía aérea, hay que controlar la humedad, hay que medir el volumen de aire.
Por otra parte tienes que tener la posibilidad de modificar parámetros de concentración de oxígeno.
El sensor de CO2 es muy importante, porque informa del intercambio de gases pero también si el paciente se ha desconectado del respirador.
Tubos, filtros especiales de menos de 30micras el poro, la mecánica que debe ser robusta y que no contamine el aire con aceites o microparticulas o disolventes de fabricación.
También lleva electronica para monitorizar los sensores y controlar los parámetros de ajuste para cada paciente.

Una máscara de decathlon con un par de tubos puede ser mortal para un paciente delicado.

Por otra parte un producto médico es algo extremadamente controlado.
Sige la norma internacional ISO9000.
El producto médico comienza con el diseño, aplicaciones de uso, fabricación, controles de calidad, documentación y formación del personal que lo va a utilizar.
Todo documentado con extremo detalle.
Esa documentación es necesaria para obtener la homologacion. Aparte de un sin fin de test que debe de superar. Finalmente varios aparatos son controlados por un organismo oficial. Todos deben superar las pruebas y el margen de diferencia debe ser menor de 0.01.

Desarrollar aparatos médicos, significa que la mitad del tiempo lo dedicas a documentar, rellenando un sin fin de formularios. Se parece mucho al desarrollo de aviones.

Con el tiempo se ha ido aprendiendo de los peligros potenciales de los aparatos para los pacientes y se han ido añadiendo a las normas para protejer a los pacientes.


Hay otra cuestión que a mi me preocupa mucho, y es la llama iatrogenia, es decir los fallos que pueden cometer el personal sanitario.
Si en una situación normal se cometen fallos, imaginaros en una situación de mayor estrés sobrecargo de trabajo, nuevos protocolos (por ejemplo el protección de infecciones). Estoy seguro que in porcentaje de muertes, desgraciadamente se deberán a fallo médico o sanitario inintencionado claro.
Por otra parte, solo por el hecho de dar positivo al Covid 19, aunque la causa sea otra, por ejemplo un infarto provocado como el sustento se pierde al tener que cerrar el bar, será añadida a la muerte por covid19.

La pena es que no creo que cuando todo pase se hará un balance real. Seria imprescindible para adquirir experiencia por si hay otra vez, estar mejor preparados.
Me imagino que estos políticos no lo van a querer para que no saliesen a relucir los fallos que hayan podido tener.

Hay creo que los ciudadanos deberíamos exigir un análisis como una auditoría, y si salen irresponsabilidades, pues deberían caer cabezas.

Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
El enlace directo a la RAI, claro que todo puede ser falso  Sip

http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/med...7565b.html




Brindis
si al final vá a ser que el bicho vino del espacio,los humanos que fueron a explorar el universo y trajeron el bicho?.....anda yaaaaaa,el planenta se está regenerando y punto,nos quiere echar al animal humano,porque no os olvidar que somos animales como qualquier otro de este planeta....lo dejo ahí.....y a rañala cada barco aguante su vela o no es así¿¿¿¿¿¿¿¿¿ pues no le queda otra al animal humano que estar unidos y luchar si quieren sobrevivir en este palaneta......buenas noches
pd:no será de esta pero está avisando
(30-03-2020, 07:50 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]El enlace directo a la RAI, claro que todo puede ser falso  Sip

http://www.rai.it/dl/RaiTV/programmi/med...7565b.html




Brindis
https://maldita.es/malditobulo/2020/03/2...urcielago/
(30-03-2020, 08:29 PM)Nerderel escribió: [ -> ]https://maldita.es/malditobulo/2020/03/2...urcielago/

Pues aun ha sido peor leer esto  Cunao

Nature ha explicado que el coronavirus del que hablan en el artículo no tiene nada que ver con el que está causando el COVID-19

Sin embargo, recientemente, Nature ha añadido una nota para aclarar que el coronavirus del que hablan en el artículo no tiene nada que ver con el que está causando el COVID-19: "Somos conscientes de que este experimento se está utilizando como base para las teorías no verificadas de que el nuevo coronavirus que causa COVID-19 fue diseñado en un laboratorio". Y añade: "no hay ninguna evidencia de que esto sea cierto".


No se desmienten que se hagan este tipo de experimentos y el programa es real, no es un fake, como va a serlo si esta hecho en el 2015 y un par de puntualizaciones, HOY no habrá ninguna evidencia de que sea cierto, ya veremos mañana y un periodista no tiene que dar evidencia científica de nada, su labor es exponerlo con el máximo rigor posible, ahora todo el mundo dice que se acudan solo a fuentes oficiales y como todas dicen lo mismo, da igual que haya pluralidad, habrá que recordar que en Chernobyl no había ningún escape radioactivo  Meparto   ese fue el principio del fin de la URSS

https://www.bbc.com/mundo/noticias-48432902

Justo hace un rato he escuchado en Antena3 decir que los datos que nos ha ofrecido China no son fiables 

¡Alguien que se atreve!  Pirata

Brindis
(30-03-2020, 08:24 PM)Hippie escribió: [ -> ]si al final vá a ser que el bicho vino del espacio,los humanos que fueron a explorar el universo y trajeron el bicho?.....anda yaaaaaa,el planenta se está regenerando y punto,nos quiere echar al animal humano,porque no os olvidar que somos animales como qualquier otro de este planeta....lo dejo ahí.....y a rañala cada barco aguante su vela o no es así¿¿¿¿¿¿¿¿¿ pues no le queda otra al animal humano que estar unidos y luchar si quieren sobrevivir en este palaneta......buenas noches
pd:no será  de esta pero está avisando


Los que fueron a la Luna  Meparto


Brindis