Foro Navegantes

(11-04-2020, 12:21 PM)josefu escribió: [ -> ]Con un sistema parecido al de Alemania entiendo que sería un sistema auto-sostenible, ya que si los hospitales son privados, no pueden perder dinero ya que si no al final cerrarían.

También entiendo que el copago hace que no se "abuse" del sistema. El problema es definir cuál es la línea del abuso.

No se si los casos extremos, como por ejemplo una persona sin ingresos y que tiene que recibir un tratamiento contra el cáncer tipo car-t que son caros, ¿recibiría asistencia? ¿esta cubierto por el seguro básico?

Gracias por la info!

En Alemania y Suiza si. Esta garantizado como en España.
En USA no. Te dejarían morir. Es un sistema muy cruel.

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(11-04-2020, 12:24 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Mira, ese es un imbecil, no ha aportado nada al debate ¿Has aprendido algo al leerlo? 
Se expresa así porque se dirige a personas que según él son unas ignorantes, pero que tienen, tenemos, perfecto derecho a expresar nuestras dudas.
A mi me interesa leer a cualquiera que sepa  que me aporte como Doctaton o Gipsylon por citar a gente de aquí, pero ese es un graciosillo con poca gracia, igual a su cuñado le ha hecho gracia    
Y si el es tan bueno en lo suyo no sé que hace en Zaragoza, al menos debería estar en USA 
El amigo Gipsylon parece que ha trabajado de en medio mundo y no se nos ha dirigido nunca de esas formas ... 
Voy a recordar su nombre porque seguro que será el que de con la vacuna 

Gracias por lo de amigo, es un alago para mi.
Con la edad aprendes que nunca puedes tener la verdad absoluta, también se aprende a escuchar. Pero lo que más he aprendido es a hablar solo de que se y opinar de lo que me interesa o me preocupa.
En discusiones mi principio es expresar mi opinión lo mejor argumentada posible. Pero no convencer a mi interlocutor. Eso se lo dejo a su libre decisión.

Y cuando leo bulos, mentiras y barbaridades me veo obligado a corregirlas.

Respecto a la vacuna llevo ya unos años fuera de esas investigaciónes, aunque conozco al equipo de Tübingen, que quiso comprar Trump para que produjeran las vacunas sólo para USA.



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(11-04-2020, 09:26 AM)josefu escribió: [ -> ]Yo creo que los españoles somos bastante dados a menospreciar lo propio.

Que el sistema sanitario español no esta adaptado para absorber una pandemia como esta? correcto, esto lo tengo claro, esta situación no tiene precedentes.
¿Qué sistema lo esta?
Se podría haber hecho mejor? Seguro, pero como todo en esta vida, es fácil decirlo a toro pasado.

Lo que tengo claro que ha hecho mal el gobierno (y por extensión las comunidades con las competencias de sanidad transferidas, no les quitaría culpa. Yo vivo en una de ellas) es el no proteger debidamente a sus sanitarios. Este ha sido el pilar central del problema (bajo mi punto de vista), haciendo que los hospitales hayan sido un vector de propagación muy importante y a la vez una merma en la capacidad sanitaria del país.

¿Antes de la crisis y los recortes se hubiese absorbido sin problemas? Yo no lo tengo claro.
Las listas de espera es una vergüenza de cualquier sistema sanitario y esto tengo claro que ha ido a peor después de la crisis.

¿La proporción de UCI/habitantes es menor que en otros países? Si, pero antes de la pandemia, cuál era la proporción de ocupación? Yo no lo sé.
Si las UCI's en situación normal tiene una ocupación razonable, significa que poca gente necesitaba cuidados intensivos debido a que el problema se solucionaba bastante antes de llegar a un caso grave.

Otra cosa que creo que ha quedado clara y deberíamos aprender de esta crisis, es que la dependencia de países externos para fabricar ha hecho que nos quedemos desabastecidos y hemos tenido que pujar por material sanitario.

Después de esto, los países gastarán ingentes cantidades de dinero en prepararse para posibles pandemias futuras, no ocurrirá ninguna otra en muchos años y cuando vuelva a ocurrir una, esta preparación ya no existirá porque se habrá difuminado en el tiempo y vuelta a empezar.

Todo esto son preguntas que me hago a mí mismo, sin trabajar en el sector sanitario ni conocerlo.

En este caso creo que no, y coincido con el autor del artículo del NYTimes..La esperanza de vida, las donaciones, los transplantes..nos hacen pensar que estamos en cabeza en el mundo, y eso muy cierto no parece. Japón 99 muertos, Alemania 2.800, España 16.000..

Las hay peores, está clarísimo, pero las listas de espera son innegables, el deterioro producido por la privatización y los recortes también.

Alemania habrá empeorado, pero el número de camas por 1.000 habitantes es sensiblemente mayor.







camas de UCI




Habitantes por cama hospitalaria


Evolución del número de camas hospitalarias:

Bueno, quisiera relativizar alguna cosa: en el descenso de camas ¿Cuantas estaban en plantas cerradas antes de la crisis del 2008?

En cuanto a camas de UCI, ¿Cómo se cuentan?

En España, los hospitales tienen todas las camas con tomas eléctricas, soportes de suero, tomas de oxígeno y tomas de vacío, que sean o no UVI depende básicamente del número, organización y formación del personal y en "aparatos" móviles.

Si las cifras de Alemania, Rumanía, Lituania o Bulgaria fueran mas aproximadas a las de España, me las creería. No dudo que nos superen, pero ¿En estas proporciones? ¿Cómo pagan su educación o sus obras públicas? Porque, Alemania es rica, pero el resto no.

Formularé una hipótesis: Ellos contabilizan como plaza de UCI cualquier cama con instalaciones.

¿Alguien puede desmentir o confirmar, por favor?

(11-04-2020, 01:27 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Bueno, quisiera relativizar alguna cosa: en el descenso de camas ¿Cuantas estaban en plantas cerradas antes de la crisis del 2008?

En cuanto a camas de UCI, ¿Cómo se cuentan?

En España, los hospitales tienen todas las camas con tomas eléctricas, soportes de suero, tomas de oxígeno y tomas de vacío, que sean o no UVI depende básicamente del número, organización y formación del personal y en "aparatos" móviles.

Si las cifras de Alemania, Rumanía, Lituania o Bulgaria fueran mas aproximadas a las de España, me las creería. No dudo que nos superen, pero ¿En estas proporciones? ¿Cómo pagan su educación o sus obras públicas? Porque, Alemania es rica, pero el resto no.

Formularé una hipótesis: Ellos contabilizan como plaza de UCI cualquier cama con instalaciones.

¿Alguien puede desmentir o confirmar, por favor?

El número de camas en Alemania es real.
Viene de un tiempo en que los hospitales ganaban el dinero en función de las camas.
Por eso había una sobre oferta de camas. Ahora con los recortes y el aumento de la cirugía ambulatoria se han reducido algo.

Las camas de UCI son sólo de UCI, ya que deben de cumplir normativas y además tienen controles periódicos. Se necesita mucho espacio alrededor de la cama. Como mínimo hay dos torres una para el respirador y otra para las bombas de infusión. Tomás de vacío, oxígeno, air comprimido y óxido nitroso.
En cada sala de monta una grúa sobre raíles para mover a los pacientes.

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Yo hablaba del gráfico que indica el número de camas de UCI.

(11-04-2020, 01:14 PM)caribdis escribió: [ -> ]En este caso creo que no, y coincido con el autor del artículo del NYTimes..La esperanza de vida, las donaciones, los transplantes..nos hacen pensar que estamos en cabeza en el mundo, y eso muy cierto no parece. Japón 99 muertos, Alemania 2.800, España 16.000..

Las hay peores, está clarísimo, pero las listas de espera son innegables, el deterioro producido por la privatización y los recortes también.

Alemania habrá empeorado, pero el número de camas por 1.000 habitantes es sensiblemente mayor.







camas de UCI




Habitantes por cama hospitalaria


Evolución del número de camas hospitalarias:

Estoy de acuerdo contigo en que estamos por detrás de muchos países en capacidad hospitalaria, creo que eso no tiene discusión.

Respecto a la cantidad de muertes, no está muy claro como cuenta cada país sus muertos
https://elpais.com/sociedad/2020-03-29/c...-bien.html

Probablemente hasta que esto no pase y se puedan ver los datos de muertes totales y se comparen con temporadas anteriores, no sabremos la verdad.

(11-04-2020, 10:07 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Yo que trabajado siempre en en el campo sanitario en España, USA, Alemania y ahora en Suiza, os puedo garantizar que España nunca ha tenido un sistema sanitario bueno.
Curiosamente ha mejorado en el ranking europeo, pero no porque sea mejor, si no porque en otros países como Alemania ha empeorado.

Lo que si está en un buen ranking es en rentabilidad, ya que es una de las más baratas de Europa, a costa de sueldos casi miserables que se pagan a los profesionales y que no corresponden con la responsabilidad que llevan a sus espaldas. Precisamente los profesionales de la medicina es de lo mejorcito que tiene España, pero que si no se pone las pilas va a empeorar también.



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Tienes toda la razón del mundo!

Otra cosa, que me atañe de primera mano:

¿En algún país cuentan (o algún día sabrán) el número de fallecidos SIN coronavirus por ausencia de correcta vigilancia y tratamiento?

Para mi, sin ninguna duda, son víctimas de la pandemia, aunque no lo sean del virus.

(11-04-2020, 04:15 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Otra cosa, que me atañe de primera mano:

¿En algún país cuentan (o algún día sabrán) el número de fallecidos SIN coronavirus por ausencia de correcta vigilancia y tratamiento?

Para mi, sin ninguna duda, son víctimas de la pandemia, aunque no lo sean del virus.

No lo creo. También habrá muertos por sobretratamiento y fallos del personal sanitario. Todos irán a la cuenta del Covid-19

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Pues yo estoy de acuerdo con el,.el españolito medio atraviesa la puerta de un bar y adquiere una de conocimientos en las mas diversas materias que asusta eh???,..y porque ahora estan cerrados que si no,...

Este hilo, desde luego, no es una Taberna... se parece mas a un bar.    

(11-04-2020, 04:58 PM)marea segundo escribió: [ -> ]Pues yo estoy de acuerdo con el,.el españolito medio atraviesa la puerta de un bar y adquiere una de conocimientos en las mas diversas materias que asusta eh???,..y porque ahora estan cerrados que si no,...

No te has percatado del tono sarcástico y de súper macho inteligente de IQ mayor de 200 y elejido de dios, que tiene en la carta?

Como si no se pudiese comentar sobre lo que nos han contado sobre el bichito o de lo que nos llega por Wattsapp o lo que llegamos a entender.
Que todavía somos libres para decir lo que pensamos y lo que opinamos, como para que nos venga ahora un superdotado y extraterrestre catedrático a cerrar la función.
Precisamente las tertulias de bar son los mejores brain storming que he experimentado donde surgieron las mejores ideas.

Y lo que menos me ha gustado es la descalificacion generalista que hace.

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Ayer nos preguntábamos el porqué de los militares en los medios de comunicación así que le hice la pregunta a un familiar que anda metido en política y que ahora mismo está de celador voluntario en uno de los hospitales de campaña que hay. (Digo esto último para que no os echéis al cuello a la primera de cambio)

Esto es lo que le pregunté:

Si lo supieses me gustaría que me explicases el porqué de los militares dando el "parte de guerra" y no los ministros o secretarios de estado. Ese look no me gusta y llevo preguntándome el porqué desde el principio. 

Y esto me ha contestado:

Hombre, yo no estoy en el gabinete del presi, pero puedo especular: las decisiones políticas, son comentadas por políticos. Por ello las comparecencias diarias del ministro de sanidad y del resto de ministros cuando se publica alguna resolución en el BOE que marca el camino de actuar. El día a día de la ejecución de las medidas, en manos de los técnicos. Es lógico: descargas presión. del político, evitando quemarlos con las decenas de preguntas de mala leche de los medios. Obviamente, las medidas relativas al confinamiento son comentadas por los comandantes en jefe de policía y guardia civil. Las de la UME, por un militar. Los secretarios de estado son figuras técnicas muy burocratizadas, con grandes conocimientos técnicos pero con escaso conocimiento de la gestión  de la comunicación. Meterían la pata constantemente. Si lo hacen los portavoces de los cuerpos de seguridad del estado no pasa nada: ellos no son políticos. Con ellos no se va a meter nadie. Por otro lado el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emegencias Sanitarias, Fernando Simón es un excelente conocedor del tema, referencia en emergencias de salud pública. Ya fue portavoz del Comité especial sobre el ébola en 2014 y tiene una amplia experiencia en comunicación.

Por último recuerda que, mal que nos pese, este gobierno se apoya en una frágil mayoría parlamentaria. Hay que dar la cara en las medidas políticas pero no quemarse con los detalles. O nos pesara pronto a todos...

Un saludo a todos 

Hay que estar atentos a ver que pasa con esto..

South Korea reports recovered coronavirus patients testing positive again

https://www.reuters.com/article/us-healt..._jhWfygFHo