(05-05-2020, 05:48 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Somo muy ibero-centristas...
Ni en La India, ni en Africa, y puestos a decir, ni en Latinoamérica ni en los USA, las cosas van de "poder salir al colmado para poder comprar comida".
En los dos primeros, no hay "colmados" ni supermercados ni ferreterías, al menos no en todas partes, especialmente en el campo: Ojo, en La India, el campo también está superpoblado...
En Latinoamérica varía en cada país, desde las tiendas de abarrotes en las pequeñas poblaciones hasta mercados al aire libre donde se venden los productos expuestos como pueden y les dejan...
En los USA, muchísima gente ha de recorrer 30 Km para llegar a la tienda. Si se trata de lugares donde vendan de todo, muchas veces 60 millas o mas... Es difícil confinarse en sus casas en el país de los drive-in. Claro que si solo nos fijamos en las ciudades...
A pesar de la globalización, aún somos muy diversos y complejos. Si ya aquí parece difícil hacer comprender a políticos y periodistas nuestras propias distintas problemáticas, ¡Cómo van a contemplar la complejidad a nivel mundial!
Pero es que aqui se está hablando de una enfermedad que se supone muy contagiosa, a través del aire, y resulta que en un país masificado, con unas condiciones higiénicas penosas, con dificultad de acceso al agua, la enfermedad ha entrado y con un confinamiento que debe ser de risa, solamente se ha extendido a unos miles de hindúes, y ya está, ya están relajando el confinamiento...
El clima?, es muy parecido el de Irán, y aquí no nos ha cogido precisamente en pleno invierno..
Podrían ocultar una expansión de la epidemia con una mortalidad alta? no lo creo, más bien creo que esto es una epidemia estacional de gripe monitorizada con la lupa de Sherlock Holmes y anunciada con los altavoces de un concierto de los Rollings..25.000 muertos cuando en el 2018 (ni lo oí) hubo 800.000 casos, 52.000 infectados y 15.000 muertos..tan muertos como los que han muerto este año rodeados de parafernaia chernobiliana..
https://www.redaccionmedica.com/seccione...ertos-5427
Pero de Cataluña ya casi no se habla..y nos han bajado los pantalones ante los colosos económicos
¿De donde sacas que se haya extendido solo a unos pocos miles en La India?
Yo ya hasta dudo que sea tan contagioso como dicen...
... si, como dicen los investigadores sanitarios franceses, ya en diciembre esto estaba aquí, y aunque no fuera en diciembre, toda la comunidad sanitaria internacional sí que acuerda que en enero esto ya campaba por aquí, sin haber aun medidas de confinamiento, sin haber medidas de distanciamiento social, sin hacer uso masivo de mascarillas, etc, etc... en enero, febrero y marzo, a juzgar del ritmo de contagios y muertos que ha habido en abril... en esos tres meses debería haber millones de enfermos (que eso igual los ha habido pero no nos hemos enterado) pero también centenares de miles de muertos.
A ver, que he visto más arriba que ya tenéis bien claro las fases de desescalada, veamos vuestros conocimientos.
"Si un 'runner' sale a correr y se cruza con una señora con la bolsa de la compra que va al trote detrás de su nieto porque ha visto a un chico que va paseando a su perro. ¿En qué horario y fase se encuentra?"
Saludos.
(05-05-2020, 07:25 PM)caribdis escribió: [ -> ]Pero es que aqui se está hablando de una enfermedad que se supone muy contagiosa, a través del aire, y resulta que en un país masificado, con unas condiciones higiénicas penosas, con dificultad de acceso al agua, la enfermedad ha entrado y con un confinamiento que debe ser de risa, solamente se ha extendido a unos miles de hindúes, y ya está, ya están relajando el confinamiento...
El clima?, es muy parecido el de Irán, y aquí no nos ha cogido precisamente en pleno invierno..
Podrían ocultar una expansión de la epidemia con una mortalidad alta? no lo creo, más bien creo que esto es una epidemia estacional de gripe monitorizada con la lupa de Sherlock Holmes y anunciada con los altavoces de un concierto de los Rollings..25.000 muertos cuando en el 2018 (ni lo oí) hubo 800.000 casos, 52.000 infectados y 15.000 muertos..tan muertos como los que han muerto este año rodeados de parafernaia chernobiliana..
https://www.redaccionmedica.com/seccione...ertos-5427
Pero de Cataluña ya casi no se habla..y nos han bajado los pantalones ante los colosos económicos
Tú mismo los has dicho, en el 2018, sin ninguna medida especial, murieron de gripe 15000 a los largo del año. Con el Coronavirus llevamos más de 25000 e en apenas mes y medio y contando, a pesar de las medidas extremas que se han tomado.
Si no se hubieran tomado medidas...
Enviado desde mi S3_Pro mediante Tapatalk
El "truco", creo yo, que está en que ahora la gente que tiene otras patologias y cogen el coronavirus, si se complica el cuadro clinico y final (y lamentablemente) acaban muriendo, se "les cuenta" como fallecido de COVID19, mientras que si ese mismo enfermo de esa patologia, el año pasado hubiera cogido, por ejemplo, una bronquitis, que se hubiera complicado (o una de esas tan manidas "infecciones de quirofano"), y hubiera acabando falleciendo igualmente, entonces "el tick" no se anotaria en la casilla de bronquitis, ni de neumonia, sino de fallecido debido a su patologia primaria.
Y claro, así no hay manera de comparar datos
(05-05-2020, 07:40 PM)iperkeno escribió: [ -> ]¿De donde sacas que se haya extendido solo a unos pocos miles en La India?
1.400 muertos de 1.200.000.000 habitantes son 0,11 muertos por cada 100.000 habitantes, una cifra ridícula, si tuviera la incidencia que ha tenido en Madrid serían 1.500.000 muertos, eso se notaría aún en un país como la India, no?
(05-05-2020, 10:09 PM)Radames escribió: [ -> ]Tú mismo los has dicho, en el 2018, sin ninguna medida especial, murieron de gripe 15000 a los largo del año. Con el Coronavirus llevamos más de 25000 e en apenas mes y medio y contando, a pesar de las medidas extremas que se han tomado.
Si no se hubieran tomado medidas...
Enviado desde mi S3_Pro mediante Tapatalk
Las gripes tengo la idea de que son estacionales, en 2018 la muertes también debieron estar concentradas en algunos meses concretos.
Y en mi opinión, el pánico ayuda a que haya más muertes. Si las medidas extremas han ayudado, han sido indiferentes o han agravado el curso de la epidemia probablemente no lo sabremos nunca. Pero claro, los políticos dificilmente pueden defender la inacción, si actúas siempre podrás decir lo que dices tú: si ha sido así con lo que hemos hecho imaginaos que no hubieramos hecho nada..
A los suecos, con su frío, sus bares abiertos y sus 9,3 millones de habitantes tan poco les ha ido tan mal, llevan 2.770 muertos, 30 muertos por 100.000 habitantes, el nivel de Asturias, donde solamente han muerto 284 personas.
(05-05-2020, 10:39 PM)Bill escribió: [ -> ]El "truco", creo yo, que está en que ahora la gente que tiene otras patologias y cogen el coronavirus, si se complica el cuadro clinico y final (y lamentablemente) acaban muriendo, se "les cuenta" como fallecido de COVID19, mientras que si ese mismo enfermo de esa patologia, el año pasado hubiera cogido, por ejemplo, una bronquitis, que se hubiera complicado (o una de esas tan manidas "infecciones de quirofano"), y hubiera acabando falleciendo igualmente, entonces "el tick" no se anotaria en la casilla de bronquitis, ni de neumonia, sino de fallecido debido a su patologia primaria.
Y claro, así no hay manera de comparar datos
la gráfica que puesto habla por sí sola. Y son datos de fallecimientos totales, nada Covid19.
Esa es de Navarra.. habra que ver la de Madrid que tiene que dar miedo...
(06-05-2020, 01:06 AM)caribdis escribió: [ -> ]Las gripes tengo la idea de que son estacionales, en 2018 la muertes también debieron estar concentradas en algunos meses concretos.
Seis meses, segun la pagina esta "revista medica"
O sea 15.000 entre 6 da una media de 2500 muertos al mes... ¡¡poca broma!!
(06-05-2020, 12:50 AM)caribdis escribió: [ -> ]1.400 muertos de 1.200.000.000 habitantes son 0,11 muertos por cada 100.000 habitantes, una cifra ridícula, si tuviera la incidencia que ha tenido en Madrid serían 1.500.000 muertos, eso se notaría aún en un país como la India, no?
Lo de los suecos es una noticia trampa , ......a ver si consigo explicarlo...
lla agencia de salud sueca es un organismo independiente del gobierno .. no obedecen órdenes del gobierno y son los que dicen lo q se hace y no hace..y el gobierno les obedece ( a que suena raro) .es algo que me han recalcado los amigos suecos .el gobierno , socialdemócrata, tampoco estaba por la labor de normas que obligaran a la población( estado de alarma etz) , pero y ahí viene la trampa , la ciudadanía si se ha ha aplicado las normas conscientemente de que el virus existía y era letal, así pues hay muchos comercios que cerraron sin ninguna obligación , por falta de cliente sino o por creerlo así sus dueños. Varios amigos han reducido sus jornadas de trabajo al 50%, Los restaurantes tenían limitación en el interior , las terrazas si funcionaban, las líneas aéreas no funcionaban mas q a nivel local , no por ellos , sino pq no había a sitios donde ir , digamos que no se subieron a la ola de la cuarentena pero si la ola le salió obligó a medidas sociales indirectamente .su foco de contagio se ha focalizado en Estocolmo ...también te puedo decir que sin Coronavirus los escandinavos son socialmente distantes( excepto con una copita, y en Noruega está actualmente prohibido el uso de alcohol en los bares , que solo operan las terrazas, y en algunas ya se vende cerveza)...
la diferencia con Noruega es creo de una décima parte en mortalidadpor habitantes donde si se tomaron medidas...pero nada parecido a la pérdida de libertades generadas por el estado de alarma ...
(06-05-2020, 12:50 AM)caribdis escribió: [ -> ]1.400 muertos de 1.200.000.000 habitantes son 0,11 muertos por cada 100.000 habitantes, una cifra ridícula, si tuviera la incidencia que ha tenido en Madrid serían 1.500.000 muertos, eso se notaría aún en un país como la India, no?
Es decir, dudamos de todo lo que nos digan las autoridades de aquí, de sus métodos de contabilización, de todo tipo de decisiones que toman y datos que suministran...
(Pues vale. Ni en estas circunstancias hemos de ser unos borregos.)
Pero basas tu opinión sobre lo que está pasando en La India en los datos suministrados por sus autoridades...
¡Joder, pongamos al frente del país a fiables políticos Indios!
(06-05-2020, 07:41 AM)Noruego escribió: [ -> ]Lo de los suecos es una noticia trampa , ......a ver si consigo explicarlo...
lla agencia de salud sueca es un organismo independiente del gobierno .. no obedecen órdenes del gobierno y son los que dicen lo q se hace y no hace..y el gobierno les obedece ( a que suena raro) .es algo que me han recalcado los amigos suecos .el gobierno , socialdemócrata, tampoco estaba por la labor de normas que obligaran a la población( estado de alarma etz) , pero y ahí viene la trampa , la ciudadanía si se ha ha aplicado las normas conscientemente de que el virus existía y era letal, así pues hay muchos comercios que cerraron sin ninguna obligación , por falta de cliente sino o por creerlo así sus dueños. Varios amigos han reducido sus jornadas de trabajo al 50%, Los restaurantes tenían limitación en el interior , las terrazas si funcionaban, las líneas aéreas no funcionaban mas q a nivel local , no por ellos , sino pq no había a sitios donde ir , digamos que no se subieron a la ola de la cuarentena pero si la ola le salió obligó a medidas sociales indirectamente .su foco de contagio se ha focalizado en Estocolmo ...también te puedo decir que sin Coronavirus los escandinavos son socialmente distantes( excepto con una copita, y en Noruega está actualmente prohibido el uso de alcohol en los bares , que solo operan las terrazas, y en algunas ya se vende cerveza)...
la diferencia con Noruega es creo de una décima parte en mortalidadpor habitantes donde si se tomaron medidas...pero nada parecido a la pérdida de libertades generadas por el estado de alarma ...
A todo esto quiero aclarar que yo no estoy en contra de que se tomen medidas de prevención, pero sí de que se cree el estado de pánico que se ha creado, y de que se haga "tabla rasa" al más puro estilo dictatorial y de mano dura tratando a la población como niños, si la tratas así está claro que van a reaccionar así también.
