(08-04-2020, 12:13 PM)caribdis escribió: [ -> ]Algunas pequeñas diferencias en como se lleva la prevención en Europa y en los totalitarios países asiáticos
La emergencia viral y el mundo de mañana. Byung-Chul Han, el filósofo surcoreano que piensa desde Berlín
Los países asiáticos están gestionando mejor esta crisis que Occidente. Mientras allí se trabaja con datos y mascarillas, aquí se llega tarde y se levantan fronteras
https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la-e...erlin.html
Por otro lado tenemos la apuesta sueca:
600 muertos después, Suecia mantiene su estrategia ante el coronavirus sin perder la calma, pero con dudas
Para elegir...
Yo no puedo compartir la ideas de Byung-Chul Han. Viene a decir que en aras a nuestra seguridad, es mejor un sistema autoritario que uno capitalista.
Los que ya tenemos muchos años y vivimos el régimen franquista, también recordarán de que había mucha seguridad.
Pero era ficticia, ya que nadie se enteraba de lo malo que ocurría. Nos sobraban los policías de balcón. Había policías infiltrados en todas partes. La Telefonica era un cuartel más de la policía.
Se detenía a gente por denuncias del vecino.
Y la gente era muy obediente, pero por miedo.
Yo, que lo he vivido, no quiero volver a un sistema totalitario.
Ser libres tiene un precio, precio que estoy dispuesto a pagar.
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(08-04-2020, 01:06 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Yo no puedo compartir la ideas de Byung-Chul Han. Viene a decir que en aras a nuestra seguridad, es mejor un sistema autoritario que uno capitalista.
Los que ya tenemos muchos años y vivimos el régimen franquista, también recordarán de que había mucha seguridad.
Pero era ficticia, ya que nadie se enteraba de lo malo que ocurría. Nos sobraban los policías de balcón. Había policías infiltrados en todas partes. La Telefonica era un cuartel más de la policía.
Se detenía a gente por denuncias del vecino.
Y la gente era muy obediente, pero por miedo.
Yo, que lo he vivido, no quiero volver a un sistema totalitario.
Ser libres tiene un precio, precio que estoy dispuesto a pagar.
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Desde luego, además el discurso de la seguridad es un chiste macabro, no hay ninguna seguridad, siempre se reacciona a posteriori y se ponen medidas para que no vuelva a ocurrir, pero obviamente no se repite de la misma manera y vuelta a empezar.
Los únicos que la tienen "casi" asegurada son los del G20 y demás reuniones importantes, en las que se cierran poblaciones enteras, espacios aéreos restricciones a la navegación etc vulnerando derechos fundamentales del resto de los ciudadanos, lo demás es venta de humo, no hay que permitir el autoritarismo, de ahí a ponerte una estrella amarilla hay un paso.
Y todas esas medidas excepcionales se quedan para siempre, ley mordaza, leyes anti terroristas etc
La libertad individual termina donde empiezan los derechos de los demas,..si estas infectado de alguna enfermedad o eres portador no tienes ningun derecho de ir por la calle contagiando a los demas, debes de muto propio quedarte en casa, si por el interes general que prevalece sobre el particular si se tiene que pedir a la gente que se quede en casa para evitar contagios y no colapsar el sistema sanitario te lo van a pedir, de la misma manera que te pueden confiscar lo que sea por motivos de necesidad y utilidad publica y de hecho eso esta previsto en la constitucion que se voto.
Evidentemente a nadie le gusta estar confinado ni que le quiten libertades, pero hay un interes mayor,..creo..
¡¡Tampoco entiendo esa fijacion obsesiva en que no se vaya a segundas residencias!!!
cuando digo obsesiva es obsesiva... drones policiales en l'Ametlla de Mar, bloques de hormigon en las entradas de la poblacion de Peñiscola, etc. ¿pero estan locos o que??
¡¡que mas dará donde uno este confinado, ... si hay que salir a comprar se corre el mismo riesgo de contagiar al empleado del super de Barcelona que de l'Ametlla
Uno, que este infectado y que hasta ahora haya estado en casa en BCN y ahora coge el coche y se va a l'Ametlla, si contagió a alguien del super de Barcelona, ahora ademas contagiará al de l'Ametlla, hasta ahi esta claro. Pero si se queda en BCN contagiara al sustituto del que contagió al principio. Por tanto que mas da... si sale a comprar contagiara a gente sean de donde sean.
Y ademas, y por otro lado, ahora parece que tambien les da rabia que bebamos cerveza y vino... ayer no se en que telediario nos aleccionaban a que no aprovechemos la cuarentena para beber mas. Que han notado un incremento del consumo de cerveza y vino, y otros licores. Pero se centraron en la cerveza y vino. Ya ves... las bebidas alcoholicas mas populares del pais.
Venga salir medicos para ilustrar la noticia para decir que eso genera no se cuantos problemas, que de la euforia inicial se pasa a la depresion posterior... por beberse tres cervezas donde en condiciones de vida normal te beberias una, teniendo en cuenta que, para distraerse, el ponerse una pelicula y tomarse una cerveza es de lo mas normal del mundo. Nadie esta hablando de justificar el ponerse ciego de whisky. ¿pero por tomarse tres cervezas o media botella de vino comiendo, sabiendo ¡¡que remedio!! que luego te echaras una siesta en el sofa??
No se, es que parece que nos quieran ver encerrados en un armario, como momias en un sarcofago, para ver qué pasa...
En la Font d'en Carros, Valencia, han multado a gente, con 600 €, poca broma, porque en la bolsa de compra llevaba unas patatas fritas, unas cocacolas y unos frankfurts
Y en mi pueblo han multado a una pareja amiga mia, con 300 €, por ir, a comprar al Caparabo, los dos en un coche, ella conduciendo y él en el asiento de atras a la derecha... ¡¡y duermen juntos en a misma cama!!
(08-04-2020, 01:06 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Yo no puedo compartir la ideas de Byung-Chul Han. Viene a decir que en aras a nuestra seguridad, es mejor un sistema autoritario que uno capitalista.
Los que ya tenemos muchos años y vivimos el régimen franquista, también recordarán de que había mucha seguridad.
Pero era ficticia, ya que nadie se enteraba de lo malo que ocurría. Nos sobraban los policías de balcón. Había policías infiltrados en todas partes. La Telefonica era un cuartel más de la policía.
Se detenía a gente por denuncias del vecino.
Y la gente era muy obediente, pero por miedo.
Yo, que lo he vivido, no quiero volver a un sistema totalitario.
Ser libres tiene un precio, precio que estoy dispuesto a pagar.
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Además, si el resto del mundo se infecta, o se consigue antes una vacuna, que eso está por ver, o se quedan en el aislamiento perpetuo, o la epidemia desbordará sus fronteras en un momento u otro.
Yo creo que son muy listos, exhiben control y tecnología, pero han acallado totalmente la histeria y la epidemia se seguirá desarrollando en silencio.
(08-04-2020, 02:25 PM)Bill escribió: [ -> ]¡¡Tampoco entiendo esa fijacion obsesiva en que no se vaya a segundas residencias!!!
cuando digo obsesiva es obsesiva... drones policiales en l'Ametlla de Mar, bloques de hormigon en las entradas de la poblacion de Peñiscola, etc. ¿pero estan locos o que??
¡¡que mas dará donde uno este confinado, ... si hay que salir a comprar se corre el mismo riesgo de contagiar al empleado del super de Barcelona que de l'Ametlla
Uno, que este infectado y que hasta ahora haya estado en casa en BCN y ahora coge el coche y se va a l'Ametlla, si contagió a alguien del super de Barcelona, ahora ademas contagiará al de l'Ametlla, hasta ahi esta claro. Pero si se queda en BCN contagiara al sustituto del que contagió al principio. Por tanto que mas da... si sale a comprar contagiara a gente sean de donde sean.
Y ademas, y por otro lado, ahora parece que tambien les da rabia que bebamos cerveza y vino... ayer no se en que telediario nos aleccionaban a que no aprovechemos la cuarentena para beber mas. Que han notado un incremento del consumo de cerveza y vino, y otros licores. Pero se centraron en la cerveza y vino. Ya ves... las bebidas alcoholicas mas populares del pais.
Venga salir medicos para ilustrar la noticia para decir que eso genera no se cuantos problemas, que de la euforia inicial se pasa a la depresion posterior... por beberse tres cervezas donde en condiciones de vida normal te beberias una, teniendo en cuenta que, para distraerse, el ponerse una pelicula y tomarse una cerveza es de lo mas normal del mundo. Nadie esta hablando de justificar el ponerse ciego de whisky. ¿pero por tomarse tres cervezas o media botella de vino comiendo, sabiendo ¡¡que remedio!! que luego te echaras una siesta en el sofa??
No se, es que parece que nos quieran ver encerrados en un armario, como momias en un sarcofago, para ver qué pasa...
En la Font d'en Carros, Valencia, han multado a gente, con 600 €, poca broma, porque en la bolsa de compra llevaba unas patatas fritas, unas cocacolas y unos frankfurts
Y en mi pueblo han multado a una pareja amiga mia, con 300 €, por ir, a comprar al Caparabo, los dos en un coche, ella conduciendo y él en el asiento de atras a la derecha... ¡¡y duermen juntos en a misma cama!!
Una obsesión es lo que tiene un montón de gente de escapar de su vivienda principal! Yo vivo en un pueblo costero de Galicia, de los más turísticos...ya en el finde de la primera vez que dieron el estado de alarma, los madrileños, vallisoletanos,etc vinieron aquí a pasar la cuarentena, pensando en salir a pasear, playa,etc....y que hicieron? Traer el virus y extenderlo donde no lo había! Bravo! Los hijos de gente de aquí que estudia en Madrid volvieron y también lo extendieron... ¿Porque alguien quiere venir aquí a su pisito de verano ,con sus habitaciones pequeñas, su tele pequeña, sin calefacción, con muebles de los 70 ,etc? Porque no vienen a confinarse...vienen a pasear, a hacerse el listo y salir 6 veces a comprar por día paseando delante de la playa... Porque te guste o no cuando sales de tu encierro abres tu círculo de contacto: una nueva gasolinera, panadería, supermercado, estación de servicio de camino aquí, nuevos vecinos, etc...y claro ¿ Que mas da que contagie aquí o en Madrid? Efectivamente! Lo que no tienes es que salir de casa para no contagiar ni aquí ni en Madrid!! Salir solo lo estrictamente necesario...
Yo estoy harto ya de sufrir todos los años la invasión veraniega de turno, con todo lo que conlleva que daría para un debate mucho más extenso...pero esto me parece el colmo! Es la insolidaridad en estado puro, la ignorancia y la soberbia habitual del españolito de turno que se desplaza a provincias...no se puede ser más cabeza cuadrada!!!
No puedo estar más indignado! Y por favor no vengáis de paseo...
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(08-04-2020, 02:53 PM)Bebop escribió: [ -> ]Lo que no tienes es que salir de casa para no contagiar ni aquí ni en Madrid!! Salir solo lo estrictamente necesario...
que mas da salir "a comprar lo necesario" en Madrid que en Denia...
los que se contagien ahora en Denia, no se contagiaran en Madrid, porque no se puede estar en los dos sitios al mismo tiempo. Los que contagie hoy en Denia, no los voy a contagiar en Madrid. Hablamos siempre de salir lo necesario, que es lo que esta pasando. Oficialmente el trafico ha disminuido del orden del 80%. Esa es cifra que indica confinamiento... que haya un listo que salga de fiesta no es representativo de la mayoria
Confinamiento significa confinamiento.
Ni obsesión, ni leches.
Es más, poco estricto me parece a mi.
Por empezar, salir a pasear perros, comprar una barra de pan, comprar el periódico, una cajetilla de cigarrillos, es una tomadura de pelo.
Todo el mundo en su puta casa y ya está. Fin de la cuestión.
Parece ser que algunos no lo entienden.
Las mochilas de Glovo se vendían como churros para salir a montar en bici un rato, pero claro, ya saldrá el que me diga, pero a quien contamina saliendo a dar una vuelta en bici en solitario?
Que no se puede, a ver si se os mete en la mollera!
Mucha gente nos jugamos la vida a diario y no hablo sólo de Sanitarios, y algunos preocupados por los bloques de hormigón en Peñíscola.
Así nos va...
Bueno, bueno... no os pongais así...
nadie quiere que nadie se juegue la vida por nada.
Simplemente que creo que se estan pasando con las medidas tomadas: los bloques de hormigon se ponen para que los terroristas no accedan a calles peatonales con vehiculos. Si hay "insolidarios" que van a segundas residencias, con presencia policial y sanciones ya deberia haber suficiente...
cuesta mas esfuerzo tomarse las molestias en poner en marcha el dispositivo policial para poner drones en el aire, que poner parejas de policias patrullando por las calles. Pero en fin... parece que se aprovechen las circunstancias para que "valga todo" y darle un vuelta de tuerca a la maquinaria de la represion y restriccion de las libertades fundamentales
Y espero que a todos estos puristas de la responsabilidad civica no les pongan nunca mas una multa por exceso de velocidad, porque ponen en el mismo peligro la vida de los demas.
Y el año pasado se pusieron en españa 3.000.000 de multas por exceso de velocidad. 9000 por dia. Dato sacado de la pagina web de DGT
ademas de pasarse por el forro las leyes de seguridad viaria, y el propio codigo de circulacion
El problema es que si no ponen las barreras la gente se cuela, porque en un pueblo cuánta policía hay y cuántos accesos? Es muy difícil controlarlo todo...por eso se apela a la ciudadanía. Las barreras de ponen después de constatar que la gente se cuela.
Aquí leía la noticia ayer de que habían cazado a 5 infractores que venían de diferentes puntos de la geografía española... estamos hablando de gente que se recorre 500-600km sabiendo que es ilegal, porque nadie les va a decir lo que pueden hacer... Me recuerda a un político que decía aquello de " quién es usted para decirme cuántas copas de vino me puedo tomar"... Mentalidad muy española aquella de que no se restringan mis libertades, pero sólo las mías, al resto sí, no vaya a ser que hagan lo mismo que yo... país de listillos insolidarios! Pues a éstos 5 infractores ( detectados...sabe dios cuántos se habrán colado), no se les multó! Se les pidió que se quedaran confinados en su segunda residencia, porque claro , no les puedes pedir que hagan los 500 km de vuelta a Madrid... Pues hoy ya han multado a uno de ellos paseando con su pareja por la playa... Y como esos cientos si no lo persigues...
Y siempre son los mismos, matrimonios adinerados, madrileños, porque yo lo valgo y me lo merezco, de derechita valiente y cobarde, super patrios ellos, neoliberal de pulsera con bandera, que lo único que dejan aquí es miseria, altanería y gentrificación.
Harto ya de todo ésto...
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(08-04-2020, 03:46 PM)Bill escribió: [ -> ]Y espero que a todos estos puristas de la responsabilidad civica no les pongan nunca mas una multa por exceso de velocidad, porque ponen en el mismo peligro la vida de los demas.
Y el año pasado se pusieron en españa 3.000.000 de multas por exceso de velocidad. 9000 por dia. Dato sacado de la pagina web de DGT
ademas de pasarse por el forro las leyes de seguridad viaria, y el propio codigo de circulacion
Pues tienes razón en ésto que dices, y es algo que poco a poco va cambiando en la sociedad. Yo no soy ningún purista de la responsabilidad cívica, pero soy altamente responsable, y aún así en 18 años de conductor me pillaron dos radares, mal por mí! Pero a pesar de ello ,y aunque puede que sea discutible que haya puesto vidas en riesgo, desde luego no puse una población completa en riesgo! Y comparar ésta excepcionalísima situación actual con las multas de tráfico, está un poco pillado por los pelos...
Dicho ésto, también hay que decir que la mayoría de la gente ( de momento) está respetando las normas, y a ver si de una vez por todas se empieza a entender lo que significa vivir en sociedad.
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si la gente se quedara en casa no haria falta poner bloque de hormigon para controlar accesos a sitios turisticos,... si sales en tu circulo de gente y area geografica y contaminas a alguien esta en tu circulo y tu area geografica, si te vas a la costa y contaminas a alguien ya no es tu circulo ni area geografica y es mucho mas dificil de controlar, es lo que quiero que entiendas,..y no es un atentado a las libertades,...comprendo que estes cabreado y es normal,..pero por favor tienes que entender que cuanto menos se salga, es mejor para los demas,..el que multen a alguien por ir a comprar cerveza y patatas es porque estan hartos de decir que solo se salga lo imprescindible,..e ir a comprar cerveza solamente no es imprescindible, sal una sola vez y haz la compra total,..eso es lo que se pide, pero parece que si no multan no se entiendes o no se quiere entender,.....multas por exceso de velocidad?,..yo tire de la carretera a una patrulla de trafico,..me cayo una buena, era joven, irresponsable?,..pues claro,..lo mismo que el que no cumple la cuarentena,..no pienses el quedarte en casa como un castigo, sino como un bien para los demas,...repito,....piensalo como un bien para los demas,...y me gustaria que te quedaras en casa y te tomaras una cerveza tranquilo y diciendo,..vale,..me quedo por no aguantar al marea segundo ese pesado,...
(08-04-2020, 04:25 PM)Bebop escribió: [ -> ]Dicho ésto, también hay que decir que la mayoría de la gente ( de momento) está respetando las normas, y a ver si de una vez por todas se empieza a entender lo que significa vivir en sociedad.
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Mis vecinos que escribi antes en un post que han sido multados con 300 € por ir los dos en un coche, ella conduciendo y él en el asiento de atras, y que iban a comprar, me comentaron que les da mucha rabia la multa, porque estan siguiendo a rajatabla el confinamiento (la pareja con sus dos hijos) y solo van a comprar para los cuatro una vez por semana. Pero claro, me decian ellos, la compra para cuatro personas, siete dias, con bebidas, agua, etc... pesa un huevo... son varias bolsas y bultos, mucho para ser acarreado por una sola persona. Y de ahi que decidiesen ir los dos, cumpliendo eso que se dice de ir uno delante y el otro detras. En el super (siempre segun me contaban ellos) iban cada uno por su lado (al margen de algunos gestos o voces que se dijeran), pero ampliamente separados, cada uno con una lista, y cada uno pagando su lista...
Contado asi (y al parecer asi explicado a los policias que los multaron) tampoco parece nada raro ni que sea ningun comportamiento insolidario, y ademas hasta tiene su logica. Pero les han denunciado. Y al parecer con 300 €.
(08-04-2020, 04:25 PM)Bebop escribió: [ -> ]Pues tienes razón en ésto que dices, y es algo que poco a poco va cambiando en la sociedad. Yo no soy ningún purista de la responsabilidad cívica, pero soy altamente responsable, y aún así en 18 años de conductor me pillaron dos radares, mal por mí! Pero a pesar de ello ,y aunque puede que sea discutible que haya puesto vidas en riesgo, desde luego no puse una población completa en riesgo! Y comparar ésta excepcionalísima situación actual con las multas de tráfico, está un poco pillado por los pelos...
Dicho ésto, también hay que decir que la mayoría de la gente ( de momento) está respetando las normas, y a ver si de una vez por todas se empieza a entender lo que significa vivir en sociedad.
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Este mensaje tiene un noseque....
Considerarse altamente responsable es totalmente subjetivo, que con saltarte el límite de velocidad sea discutible que hayas puesto vidas en riesgo es tan discutible como el que las haya puesto el que se ha desplazado de Madrid a Galicia durante el confinamiento, es más, podría incluso haber puesto menos y , entender lo que significa vivir en sociedad no significa que quieras hacerlo, ni siquiera que estés obligado, pero como uno no decide venir al mundo y una vez llegado no hay opción legal pues no te queda otra.
Por supuesto, tómatelo con el debido humor, es que así me a venido automáticamente a la cabeza en cuanto lo he leido, todo es relativo.
Saludos.