Foro Navegantes

Por otra parte nos están haciendo un lavado de cerebro.
Más de treinta días oyendo lo mismo, más de treinta días en situación angustiosa. Eso hace que mecanismos receptivos de alarma y supervivencia se habrán, reduciendo otras actividades mentales y de esta manera, aumentando nuestra receptividad y asimilación al mensaje que nos repiten continuamente respecto al covid19, quedando guardado en nuestro subconsciente como dogma de fe.

Mientras en Italia bajan el número de infectados (unos 800 el día 20 y 600 el 21), solo nos hablan del récord de muertes.
El objetivo es que sigamos en alerta de angustia para que el mensaje lo asimilemos mejor y para llegar a un número mayor de gente.

Las cifras están indicando lo contrario que oímos.

Y seguimos sin saber el porqué



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(22-03-2020, 11:27 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]El test tarda 5 horas en dar resultado. Suponiendo qué  no hay sobrepedido. En este caso puede durar incluso 2 dias
No es imediato

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Da igual lo que tarde.

Paciente sin criterios de ingreso, a su casa se va, con resultado o no, sea positivo o no. 

FYI, en nuestro hospital, la demora de resultado es de 48 hs. 

... Bueno, la lectura de comentarios y noticias discriminada de acuerdo con el sesgo de confirmación deseado ha hecho mucho daño: Como poco ha retrasado las medidas a tomar en muchos lugares y, cuando se han tomado, los "autoconvencidos" están saltándoselas ...

Los resultados: Pues como los obtenidos por los antivacunas (¿puede que en muchos casos, unos y otros, coincidan?)

Inicialmente no sería mala una discusión seria sobre el tema. Si pudiera ser seria cuando previamente estuviéramos muy indocumentados.
Pero en el mundo actual de internet, redes sociales, cuñadismo y "no lo sabré yo", cualquier comentario no documentado puede difundirse y retuitearse (desde luego sin citar fuentes ni contexto) y causar verdaderas catástrofes.

¿Os acordáis de la pizzería de la organización pedófila dirigida por Hilary Clinton.
Algún descerebrado como el que la asaltó podría condenar al contagio a mucha gente...

¿Por qué tomar como dogmas unas cifras no homologadas entre países?
¿Tienen algo que ver las formas de contabilizar afectados aquí o en otra parte?
Ni siquiera la forma de contabilizar fallecidos...

Como aquí hay escasez de tests, se hacen a los que se sospecha que pueden estar afectados, ya por presentar síntomas, ya por haber estado en contacto con los que los presentan y OJO: eso depende de la disponibilidad que tengan de tests en la zona.

En cambio, aquí se hacen a todos los fallecidos que presentaran problemas pulmonares, incluso a los que fallecieron hace un tiempo (cuando eso sucede en un hospital, se guardan muestras). En Alemania, no.

Aquí, por tanto, detectamos también fallecimientos que ignorábamos y, en cambio, no tenemos mucha idea del número de personas que están incubando (y contagiando) la enfermedad.

Cuando lleguen al mercado suficientes tests y se homologuen los procedimientos, ya veremos...

De momento, y dentro de nuestras limitaciones, se intenta seguir el modelo de contabilización de Italia. ¿Porqué ese? Pues por que es el que nos interesa: Ellos llevan un adelanto de casi 10 días y eso nos permite ver como evolucionamos. Además, su modelo social en cuanto a relaciones familiares, vida al aire libre, tendencias a saltarse las normas e inmunidades naturales (los mediterráneos hemos pasado históricamente las mismas epidemias), es compatible con el nuestro.

Ya me diréis si la frecuencia de contactos sociales, el tiempo pasado en la calle o la soci alización es la misma en Alemania en invierno.

(22-03-2020, 12:38 PM)iperkeno escribió: [ -> ]... Bueno, la lectura de comentarios y noticias discriminada de acuerdo con el sesgo de confirmación deseado ha hecho mucho daño: Como poco ha retrasado las medidas a tomar en muchos lugares y, cuando se han tomado, los "autoconvencidos" están saltándoselas ...

Los resultados: Pues como los obtenidos por los antivacunas (¿puede que en muchos casos, unos y otros, coincidan?)

Inicialmente no sería mala una discusión seria sobre el tema. Si pudiera ser seria cuando previamente estuviéramos muy indocumentados.
Pero en el mundo actual de internet, redes sociales, cuñadismo y "no lo sabré yo", cualquier comentario no documentado puede difundirse y retuitearse (desde luego sin citar fuentes ni contexto) y causar verdaderas catástrofes.

¿Os acordáis de la pizzería de la organización pedófila dirigida por Hilary Clinton.
Algún descerebrado como el que la asaltó podría condenar al contagio a mucha gente...

¿Por qué tomar como dogmas unas cifras no homologadas entre países?
¿Tienen algo que ver las formas de contabilizar afectados aquí o en otra parte?
Ni siquiera la forma de contabilizar fallecidos...

Como aquí hay escasez de tests, se hacen a los que se sospecha que pueden estar afectados, ya por presentar síntomas, ya por haber estado en contacto con los que los presentan y OJO: eso depende de la disponibilidad que tengan de tests en la zona.

En cambio, aquí se hacen a todos los fallecidos que presentaran problemas pulmonares, incluso a los que fallecieron hace un tiempo (cuando eso sucede en un hospital, se guardan muestras). En Alemania, no.

Aquí, por tanto, detectamos también fallecimientos que ignorábamos y, en cambio, no tenemos mucha idea del número de personas que están incubando (y contagiando) la enfermedad.

Cuando lleguen al mercado suficientes tests y se homologuen los procedimientos, ya veremos...

De momento, y dentro de nuestras limitaciones, se intenta seguir el modelo de contabilización de Italia. ¿Porqué ese? Pues por que es el que nos interesa: Ellos llevan un adelanto de casi 10 días y eso nos permite ver como evolucionamos. Además, su modelo social en cuanto a relaciones familiares, vida al aire libre, tendencias a saltarse las normas e inmunidades naturales (los mediterráneos hemos pasado históricamente las mismas epidemias), es compatible con el nuestro.

Ya me diréis si la frecuencia de contactos sociales, el tiempo pasado en la calle o la soci alización es la misma en Alemania en invierno.

Esto te lo puedo contestar yo, que he vivido 19 años en Alemania. Te puedo decir que incluso se intensivizan los contactos. Por otra parte los alemanes están acostumbrados al frío y por ello no se quedan en casa.
Podemos empezar con la fiesta de la cerveza, le siguen el mercado del año, con ferias en noviembre, luego el mercado de Navidad. Todos estos eventos masificados de gente. Las compras de Navidad, donde los alemanes se vuelven locos, tiendas repletas de gente, colas para pagar. Le sigue noche vieja, y para rematar el invierno el carnaval.

En verano las ciudades se vacían por las vacaciones. Los jubilados se van en temporada baja a países más cálidos como España.

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(22-03-2020, 12:30 PM)doctaton escribió: [ -> ]Da igual lo que tarde.

Paciente sin criterios de ingreso, a su casa se va, con resultado o no, sea positivo o no. 

FYI, en nuestro hospital, la demora de resultado es de 48 hs. 

Pero fiebre y tos eso son dos criterios de ingreso, si le añades el factor edad, se le ingresa seguro.

Y no da igual lo que tarde. 48 h es mucho.
Si el test tardara 2 horas, los hospitales no se colapsarian

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(22-03-2020, 01:00 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Pero fiebre y tos eso son dos criterios de ingreso, si le añades el factor edad, se le ingresa seguro.

Y no da igual lo que tarde. 48 h es mucho.
Si el test tardara 2 horas, los hospitales no se colapsarian

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Ultima vez que intento explicarlo.
El resultado del test es secundario. Lo que decide el ingreso es el criterio clínico. 
Si ingresa y es positivo, se aísla. Si no lo es, comparte habitación, pero el criterio de ingreso no es si es COVID + o no lo es.
Fiebre + tos + edad NO es criterio de ingreso. 
Saludos.

Tengo a varios compañeros confinados en su casa con fiebre, tos seca, etc. No los han ingresado y ni les han hecho la prueba. Como muy bien dice Doctaton, los criterios para que te ingresen son otros.

(22-03-2020, 01:53 PM)Drac escribió: [ -> ]Tengo a varios compañeros confinados en su casa con fiebre, tos seca, etc. No los han ingresado y ni les han hecho la prueba. Como muy bien dice Doctaton, los criterios para que te ingresen son otros.

 Que te estas muriendo?

Sie tienes menos de 35 años no tes ingresan. Pero si tienes mas de 50 seguro que no te mandan a casa

Que si me estoy muriendo?   No especialmente, que yo sepa. De momento, sigo trabajando.

Y a los compañeros que comentaba, no es que los mandaran para casa, es que directamente les dieron las instrucciones por teléfono y no han pisado el hospital, ni lo pisarán a no ser que la cosa vaya a peor. Esperemos que no!

(22-03-2020, 02:28 PM)Drac escribió: [ -> ]Que si me estoy muriendo?   No especialmente, que yo sepa. De momento, sigo trabajando.

Y a los compañeros que comentaba, no es que los mandaran para casa, es que directamente les dieron las instrucciones por teléfono y no han pisado el hospital, ni lo pisarán a no ser que la cosa vaya a peor. Esperemos que no!

Exacto, con ese protocolo hace, que posibles casos positivos, no se computen, lo que hace que la tasa de mortalidad se eleve.
Así los datos que se ofrecen al público son más dramáticos provocando más pánico.

Y eso es otro de los puntos que muchos criticamos, en lo que se refiere a información intoxicado.

Cada uno es libre de creer lo que quiera.
Yo tengo problemas en creer. Eso significa aceptar determinadas cosas sin pruebas, como ocurre en la religión.

Sigo sin ver pruebas, en función de los datos, que justifique este teatro.
Por eso no me lo puedo creer.

Eso no significa que me salte las normas.
Ya lo dijo Caribidis, las normas son para todos.

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Médicos cubanos y rusos para Italia, digo que le pregunten primero a Salvini ...  Terminarán, terminaremos por por ir buscando por los campos de refugiados e incluso por las pateras a médicos y enfermeras sirias   
Esto para los de Italia para los italianos, España para los españoles etc y claro está para el resto de palmeros   

Yo creo que es bueno que haya una discusión activa sobre todo lo que concierne a esta epidemia. Hay puntos muy oscuros, como su propio inicio, y también son muy extrañas las diferencias que existen entre la evolución en los distintos países.

Ahora mismo hay polémica sobre si se debe acentuar más el aislamiento o no.

https://elpais.com/sociedad/2020-03-21/u...acion.html

Hay diferentes opiniones, y muchas veces de gente bien informada y exponiendo argumentos documentados y razonables. Es de ya hace una semana, pero aparecen opiniones que creo interesantes:

https://www.actasanitaria.com/medidas-co...ue-eviten/

Una cosa que dice el artículo y no sabía es que los pragmáticos y racionales suecos han adoptado una postura bastante similar a la de Reino Unido, precauciones si, pero sin confinamientos.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-.../covid-19/

Espera que pasen unos dias y veras...

Hoy, la postura "habitual" de Trump ha quedado desmentida.

Los USA acaban de superarnos en afectados... oficiales.

Aunque, dado que el número de fallecidos es muy inferior, sigo dudando de las estadísticas.

Una diferencia de 2 a 1 puede ser causada (a estas alturas) por diferencia de recursos, pero de momento no mas que eso.

Por tanto, supongo que el número real de afectados aquí debe superar en mas del doble a los oficiales. Y en Italia, no veas.

... Pero, como ha dicho antes, la problemática de contar afectados (medios) es distinta de la de contabilizar fallecidos (criterios).

Dice el titular de la prestigiosa "La Vanguardia",  fundada hace casi 140 años

Celeste López, Madrid 22/03/2020 13:23 | Actualizado a 22/03/2020 14:28

Casi 3.500 profesionales sanitarios infectados por el Covid-19, el 12% del total

Casi 3.500 profesionales sanitarios se han contagiado por el Covid-19, lo que representa el 12% del total (28.572). Así lo ha indicado el responsable del Centro de Coordinación de Emergencias y Alertas sanitarias, Fernando Simón, en la rueda de prensa diaria que ofrecen el comité técnico para conocer la evolución del virus.

Estos datos, preocupantes en palabras de Simón, revelan la afección del coronavirus en los profesionales que directamente están luchando contra él. La afección en este colectivo es un motivo de preocupación por lo que supone de bajas laborales en un momento en el que se avecina una avalancha de casos sin precedentes (el famoso pico).


y bla bla...

https://www.lavanguardia.com/vida/202003...s-uci.html

... yo pregunto ¿solo hay 29000 profesionales sanitarios en España?