Foro Navegantes

(21-03-2020, 07:58 PM)Ahao escribió: [ -> ]A ver si con un ejemplo lo comprendes mejor. Supongamos que cada día sales a dar un paseo y lo haces religiosamente todos los días, 2,5 km hasta la playa y 2,5 km de vuelta, 5 km al día. Te precias frente a tus amigos de que caminas 1825 al año salvo los bisiestos, como este, que caminas 1830. 

Pero un buen día vas con tus amigos en un coche que se rompe y el pueblo más cercano queda a 200 km, tus amigos te piden que vayas andando a por la pieza y que la traigas antes de que se haga de noche, para ti eso eso una minucia, cada año haces 1825 km, ¿porqué no vas a hacer tan solo 400 km en una especie de paseo ahora que es necesario?

Cuando le intentas hacer comprender a tus amigos que no es posible andar los 200 km en un par de horas estos empiezan a dudar de ti, o dices mentiras ahora o decías mentiras cuando fanfarroneabas de andar 1825 km al año. Un par de ellos empieza a sospechar que quizás el coche se rompió porque tu lo planificaste así porque tienes algún interés oculto inconfesable y que ahora no quieres resolver el problema y solo quieres que se acojonen, tirados en el coche en medio de la nada. 

Lo cierto es que hacer 5 km andando son unas cifras modestas si las comparamos con lo que hacen otros, pero cuando sumas son unos cuantos km, una cifra impresionante que nadie puede andar en unos pocos días por mucho que se esfuerce.

Supongamos que tienes que hacer esos 1825 en 10 días, pues vale, son unos 182,5 km por día, podrías? En 20 días: 91,25 km al día, crees que podrías? 


Italia está rompiendo, cada día, su record de fallecidos en 24 horas, ahora mismo el record está en 793 personas en 24 horas. Si eso lo multiplicamos por 365 tendríamos 289445 muertos al año, pero este año es bisiesto: 290238 personas fallecidas si se mantiene así el número de fallecidos, que probablemente mañana estará cerca del doble. 

290238 fallecidos son 5,8 veces los 50000 muertos al año por problemas relacionados con el tabaco en España. Y en la mayor parte de Italia el problema no es tan grave como en Madrid o Cataluña, en Italia tienen unas medidas tan restrictivas como las nuestras. 

Ahora, supongamos que hay un 50% de probabilidades de que la cosa no sea tan fiera como la pintan, qué crees que es mejor? Tomar medidas como si realmente fuera peligroso o no hacer como si no lo fuera?

No se, yo no lo veo tan complicado.

Eso que me estas contando ya lo sé ... llevo toda la semana de confinamiento leyendo y sacando numeros y te aseguro que se me dan bien

y eso que me cuentas es repetir la version oficial, sin ponerlo en entredicho.

¿como es posible que la misma enfermedad en Alemania este dando tan bajo indice de mortandad?

ah... y dejadme decir (que si no lo digo reviento) que estos dias desde casa y con un horizonte artificial (vamos, un plato con aceite) me estoy haciendo un crack en el manejo del sextante...

hoy metiendo la posicion obtenida en el google earth, he cometido un error de 96 m...



eso sí en casa no hay marejada...

Por cierto, yo no tengo redes sociales ni seguidores ni nada, pero para cuando hashtag diciendo algo como "famosos a donar", o algo parecido.

No es normal que alguien como Messi, por ejemplo, gane en un día, estando en su casa descansando, lo que un sanitario gana en meses de trabajo jugándose la vida para proteger a la Sociedad y el sistema de consumo que los hizo millonarios.

Para ellos, 1 millón de euros es calderilla y en estos momentos, es como agua potable en medio del desierto.

No se, quizá habría que presionarlos y que se retraten...

A mi alguien tendrá que explicarme a que viene todo esto, porque las cifras oficiales que veo me indican que es poco más -o menos- que 1 gripe.

La gripe de este año ha llegado a valores de 250 infectados por 100.000 habitantes en 1 semana (mas de 110.000 infectados en toda españa) y ahora mismo la gripe está a niveles basales de 50 infectados por 100.000 hab.

fuente
http://vgripe.isciii.es/inicio.do

El covid-19 según fuentes varias, ha infectado unos 30.0000(66/100.000 hab). Cerca del nivel actual de la gripe y muuy lejos del pico que hubo en la semana 51 del 2019.

Yo, de verdad, no entiendo NADA del porqué de esta "panicodemia".

(21-03-2020, 09:12 PM)jiauka escribió: [ -> ]A mi alguien tendrá que explicarme a que viene todo esto, porque las cifras oficiales que veo me indican que es poco más -o menos- que 1 gripe.

La gripe de este año ha llegado a valores de 250 infectados por 100.000 habitantes en 1 semana (mas de 110.000 infectados en toda españa) y ahora mismo la gripe está a niveles basales de 50 infectados por 100.000 hab.

fuente
http://vgripe.isciii.es/inicio.do

El covid-19 según fuentes varias, ha infectado unos 30.0000(66/100.000 hab). Cerca del nivel actual de la gripe y muuy lejos del pico que hubo en la semana 51 del 2019.

Yo, de verdad, no entiendo NADA del porqué de esta "panicodemia".

No eres el único.
Hay varas explicaciones. Una de la más probable, es una guerra biológica.
Es posible que tanto China como USA, hayan soltado sus virus de laboratorio.
La cosa empezó con el aluminio.

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(21-03-2020, 08:55 PM)Bill escribió: [ -> ]¿como es posible que la misma enfermedad en Alemania este dando tan bajo indice de mortandad?

Eso, entre otras cosas, me lo llevo preguntando yo un tiempo. En mi opinión la clave está en invertir el dinero en pruebas del virus en vez de en material sanitario de tratamiento. Hoy he encontrado este articulo con datos que parece coincidir con mis barruntos:

https://www.periodistadigital.com/mundo/europa/20200321/alemania-mueren-infectados-coronavirus-espana-caen-moscas-noticia-689404282757/

Cita:Los números parecen apoyar su estrategia: el Instituto Koch detalló a BBC Mundo que Alemania tiene la capacidad de realizar 160.000 exámenes de diagnóstico por semana.

Para tener una idea de la escala con otros países europeos, en Italia, donde la epidemia ha sido más devastadora, se han realizado 150.000 exámenes en total hasta este viernes. En Reino Unido, 50.000 y en España, 30.000.

El caso es que hacemos lo que hacemos para evitar muertes, o eso nos dicen. Pero muertes hay muchas. Las hay en presente y las hay en futuro. Puede que con esto paremos alguna en el presente.. puede. De momento no parece funcionar muy bien. Pero estamos haciéndonos un David Carradine económico en que nos esta llevando a la muerte económica. Esa causará mas muertes en el futuro. Muertes por escasez de energía o de alimento, por problemas mentales, por pobreza, por desahucios, por suicidio al no poder remontar el agujero negro económico que dudo que podamos evitar al final de esta batalla. Por desgracia esas no serán contabilizadas en su conjunto.

¿Compensarán esas muertes futuras a causa de estas medidas por las muertes presentes que se esperan evitar? No lo se. Puede que dependa de cuanto dure. Pero si dejas un cuerpo al limite de la anoxia demasiado tiempo puede que ya no recupere la consciencia.

Tal vez, si se hubiera invertido a tiempo dinero en pruebas de virus a todo kiski sospechoso sin escatimar, tal vez hubiera bastado con confinar exactamente a las 10.000 o 50.000 personas con virus y no hubiera hecho falta asfixiar a todo un país por completo por un tiempo indeterminado y sin garantías de un final adecuado. Incluso a corto plazo creo que habría salido mucho mas barato al estado. Haber detectado y aislado a las personas correctas en su momento habría ahorrado muertes, sufrimiento dinero y este show.

Luego esta la otra parte, el terror. Hay dos miedos envueltos en esta situación. El primero es el miedo al contagio de este super virus que si te toca te mata, o al menos así lo ven ahora el 90% de la población. El segundo es el miedo a no poder comer, no poder pagar tu casa no poder sobrevivir a la hecatombe económica que ya está sucediendo. Incluso comercios que pueden abrir en estas circunstancian están cerrando por que no venden lo suficiente. Los que tienen miedo al virus asesino no compran por no contagiarse, o lo hacen lo mínimo posible. Y los pocos que querrían hacerlo no se atreven a gastar su dinero a menos que lo tengan garantizado y la precariedad laboral precedente ha hecho que estos sean cada vez menos. Los créditos baratos que se prometen no servirán de nada a empresas y particulares que no esperan recuperar su volumen de negocio o su salario.

Esto es muy raro. Ningún gobierno en su sano juicio desea que su población este en un máximo de alarma y miedo pues puede llevar a condiciones imprevisibles. Tal vez una renta básica de supervivencia para los que no tengan nada a lo que recurrir podría paliar lo peor, pero no se si el gobierno lo tiene en sus planes. En cualquier caso el mundo ha cambiado otra vez y no se si para mejor o peor pero seguro que acabaremos enterándonos.

aun no acabo de hablar el pedro sanchez y mi lectura es que mañana a la noche,daran la noticia de que todo se para,eso espero,es mi lectura,porque decir no dijo nada,solo datos y dar animos a la gente,mañana tiene la reunion con los presidentes de las comunidades autonomas y seguro que a la noche se tomaran medidas de verdad,eso espero.....toda españa de vacaciones obligadas...lo dejo ahi

(21-03-2020, 09:12 PM)jiauka escribió: [ -> ]A mi alguien tendrá que explicarme a que viene todo esto, porque las cifras oficiales que veo me indican que es poco más -o menos- que 1 gripe.

La gripe de este año ha llegado a valores de 250 infectados por 100.000 habitantes en 1 semana (mas de 110.000 infectados en toda españa) y ahora mismo la gripe está a niveles basales de 50 infectados por 100.000 hab.

fuente
http://vgripe.isciii.es/inicio.do

El covid-19 según fuentes varias, ha infectado unos 30.0000(66/100.000 hab). Cerca del nivel actual de la gripe y muuy lejos del pico que hubo en la semana 51 del 2019.

Yo, de verdad, no entiendo NADA del porqué de esta "panicodemia".

Buen día, Jaume.

El problema no es el número de infectados sino la velocidad a la que se producen y la demanda sanitaria que crean.

Cómo muestra un botón.

Actualmente los números de infectados/ enfermos, es ridículo comparado con los números de otras pandemias. Sin embargo la sanidad está al borde del colapso, sin camas, sin profesionales y sin insumos.

El problema de esta pandemia en especial, es la velocidad de propagación y su virulencia.

Lo que buscan las medidas de confinamiento, no es el control de la pandemia, sino achatar la curva, disminuir la intensidad del pico y prolongar la fase pandémica a lo largo del tiempo, para dar tiempo al sistema de absorber a todos los afectados.

Es como el agua de lluvia para poner un ejemplo. Un año cualquiera, en una zona cualquiera, tiene una cantidad de lluvia de pongamos 750 litros por metro cuadrado. Esta zona no tiene problema ninguno en lo que respecta a inundaciones. Ahora suponte que esos 750 litros te caen en 12 horas...

Los fríos números te dirán que en el año no llovió más que lo habitual, sin embargo, la zona quedará devastada porque no ha podido absorber tanta cantidad de agua en tan poco tiempo. Pues esto es lo que está pasando en esta pandemia. Los números absolutos no asustan, lo que asusta es la velocidad de propagación y el corto periodo de tiempo en que se producen, si a esto le sumas que cada paciente ingresado en la UCI se lleva un promedio de 21 días de estada, ya me dirás cómo se absorben los casos nuevos.

La mejor medida es el confinamiento y el diagnóstico precoz. Estas medidas que ha tomado el gobierno llegan tarde, mal y son demasiado costosas.

El coste total brutal de toda esta crisis, se podría haber evitado, proveyendo de sets de diagnóstico rápido a toda la población y logrando un reclutamiento voluntario de los afectados (al principio eran solo un puñado y además teníamos el aprendizaje de China) como ha ocurrido en Corea del Sur.

Al no tomar las medidas correctas las medidas de contención y confinamiento están destinadas precisamente a eso, a controlar de manera más espaciada en el tiempo la propagación de la enfermedad.

Lo dicho la gravedad de esta pandemia no son los números ni la mortalidad sino su virulencia, su consumo de recursos y su rapidez de propagación.

El tiempo es la clave.

Saludos!

(22-03-2020, 08:16 AM)doctaton escribió: [ -> ]Buen día, Jaume.

El problema no es el número de infectados sino la velocidad a la que se producen y la demanda sanitaria que crean.

Cómo muestra un botón.

Actualmente los números de infectados/ ingresados es ridículo comparado con los números de otras pandemias. Sin embargo la sanidad está al borde del colapso, sin camas, sin profesionales y sin insumos.

....

Pues alguien me tendría que explicar como es que el sistema sanitario pudo atender 110000 casos de gripe en la semana 51 de 2019. Y ahora no puede con 25.000.
A mi no me cuadra.

(22-03-2020, 08:33 AM)jiauka escribió: [ -> ]Pues alguien me tendría que explicar como es que el sistema sanitario pudo atender 110000 casos de gripe en la semana 51 de 2019. Y ahora no puede con 25.000.
A mi no me cuadra.

Sencillo.

Que la tasa de requerimientos de cuidados complejos de los pacientes con covid, multiplica casi por 10 a los de la gripe.

No.
Es porque se han cambiado los protocolos.
Ahora una persona con fiebre y tos es sospechosa de padecer el Coranovirus.
Si fuera gripe, le dirían que se quede en su casa, con paracetamol para bajar la fiebre.
Ahora, como sospecha, se le ingresa, se le aísla y se le hace la prueba. Si sale positiva se queda ingresado en una planta de cuidados intermedios por si acaso.

El índice de mortalidad tan elevado en Italia y España, se debe a que sólo, osea sólo se hacen pruebas a pacientes ingresados. Es decir sólo y sólo al 20% de los infectados.

El índice de mortalidad está para el Coranovirus en el 0.5% (el de la gripe hasta un 0.3%).

Como buen ha dicho pinguino esto es pura política del miedo.

Y otra verdad que ha dicho pinguino, el mundo no va ha ser como era antes.

Con la excusa de evitar propagaciónes de epidemias, nos van a controlar muuuucho más todavía. Habrá países que exijan un certificado sanitario.
Nos ofrecerán un chip implantable, etc.

Esas películas las hemos visto.
Y la gente votará a los políticos que lo propongan

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Eso no es así, @gypsylyon.

El que es positivo NO ingresa, sino que se manda a casa.

Es más, se le manda a casa aún pendiente del resultado ya que los tests de PCR actuales, la mayoría tardan entre 48 y 72 hs.

Sólo ingresa quien tiene criterio clínico de ingreso, independientemente de que sea COVID + o no.

Lo que pasa es lo que he dicho antes, muchos contagios en poco tiempo, con alto indice de virulencia y mortalidad casi 8 veces la de la gripe.

Ni más ni menos que eso, no hay que buscar otras causas.

Este no se va a equivocar:

 https://www.unisob.na.it/inchiostro/?idr...7S96tlraUY

 «Cuando termina la epidemia, no se puede excluir que habrá quienes no quieran regresar a su vida anterior.  Quién, si es posible, dejará un trabajo que durante años lo asfixió y lo oprimió.  Quién decidirá abandonar a la familia, decirle adiós al cónyuge o pareja.  Dar a luz a un niño o no querer tener hijos.  Para salir  Habrá quienes comenzarán a creer en Dios y dejarán de creer en él ».  Para David Grossman, no se dice que la emergencia del coronavirus no pueda enseñarnos a ser más humanos.  El famoso escritor israelí ha confiado su reflexión a una carta traducida por Alessandra Shomroni y publicada en la edición de hoy de La Repubblica.

 Si bien no minimiza la situación y califica la epidemia de Covid-19 como "más fuerte que cualquier enemigo real que hayamos enfrentado o cualquier superhéroe que hayamos imaginado o visto en las películas", Grossman no cree que el mundo salga derrotado por  Esta pandemia.  "Somos, escribe el autor de Che tu be for me the knife, sofisticado, computarizado, equipado con una gran cantidad de armas, vacunados, protegidos con antibióticos".

 Que el coronavirus ha sido subestimado, sin embargo, es innegable.  Grossman continúa: «De mal sueño a mal sueño son los hombres los que pasan ... pensaban que todo aún era posible para ellos, lo que suponía que los azotes eran imposibles.  Continuaron haciendo negocios, planearon viajes y tenían opiniones.  ¿Cómo podrían haber pensado en la plaga que reprime el futuro? "  Entre los datos y el miedo a no sobrevivir a la pandemia, hoy en día se escenifica un drama que Grossman define como casi bíblico.  "Un cierto porcentaje de la población, dice el escritor, morirá.  En los Estados Unidos se habla de un millón de muertes probables.  La muerte es tangible ».  Y de nuevo: «Al principio proclamaron" cancelamos vuelos ".  Luego cerraron los bares, teatros, jardines de infancia, escuelas y universidades.  La humanidad apaga sus farolas una tras otra ».

 Según Grossman, sin embargo, cuando termine la emergencia, la humanidad emergerá mejor porque es consciente de su fragilidad y la fugacidad de la vida.  Hombres y mujeres establecerán nuevas prioridades y aprenderán a distinguir mejor entre lo que es importante y lo que es inútil.  "Habrá, explica, quién, por primera vez, se preguntará acerca de las elecciones hechas, sobre las renuncias, sobre los compromisos.  En amores que no se atrevió a amar.  Sobre la vida no se atrevió a vivir.  Hombres y mujeres se preguntarán por qué desperdician su existencia en relaciones que les causan amargura.  Quizás haya quienes se pregunten por qué los israelíes y los palestinos han seguido luchando para destruirse la vida unos a otros durante más de un siglo, en una guerra que podría haberse resuelto por algún tiempo ».  Y concluye: «Puede haber quienes, al observar los efectos distorsionados de la sociedad del bienestar, se sientan nauseabundos y electrocutados por la conciencia banal e ingenua de que es terrible que haya personas muy ricas y muchos otros muy pobres.  Que es terrible que en un mundo opulento y lleno no todos los bebés tengan las mismas oportunidades.  Y tal vez incluso los medios de comunicación, presentes casi totalmente en nuestras vidas y en nuestro tiempo, se preguntarán honestamente qué papel desempeñaron para despertar la sensación general de asco que sentimos antes de la epidemia ».

https://www.mundodeportivo.com/elotromun...agreb.html

ea... estos si que van a tener una verdadera crisis sanitaria...

parecido al que tuvimos en Lorca en 2011

(22-03-2020, 10:45 AM)doctaton escribió: [ -> ]Eso no es así, @gypsylyon.

El que es positivo NO ingresa, sino que se manda a casa.

Es más, se le manda a casa aún pendiente del resultado ya que los tests de PCR actuales, la mayoría tardan entre 48 y 72 hs.

Sólo ingresa quien tiene criterio clínico de ingreso, independientemente de que sea COVID + o no.

Lo que pasa es lo que he dicho antes, muchos contagios en poco tiempo, con alto indice de virulencia y mortalidad casi 8 veces la de la gripe.

Ni más ni menos que eso, no hay que buscar otras causas.

El test tarda 5 horas en dar resultado. Suponiendo qué no hay sobrepedido. En este caso puede durar incluso 2 dias
No es imediato

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