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(11-04-2020, 08:39 AM)doctaton escribió: [ -> ]Excelente artículo que espero que sirva para despertar de la ensoñación a la Sociedad.

Los que trabajamos en esto sabemos que España NO tiene la mejor Sanidad del Mundo, ni de lejos.Expresiones como "la joya de la corona" vna calando poco a poco en la gente, y ésta se la termina creyendo. 

Welcome to the real world, Neo!

Yo a dia de hoy por suerte, no he tenido que estar ingresado muchas veces en un hospital y las veces que he estado solo tengo buenas palabras para los sanitarios que me atendieron, desconozco si es por la calidad humana de esas personas o el porqué, mi madre ha tenido menos suerte y han sido muchos los ingresos por múltiples y diferentes patologías y al igual que yo esta encantada con el trato y atención recibida.

Vuelvo a lo mismo, los Españoles somos el tipo de ciudadanos que sin querer aportar a la caja, después queremos que nos den lo mejor, y eso es imposible en cualquier parte.
Se a hablado de los botiquines que muchos tienen en sus casas a cuenta de la seguridad social, también del uso que se le da a las citas médicas, cuántas veces hemos tenido una cita con el médico y no asistido? esto es un derroche de medios tanto económicos como humanos.

He conducido ambulancias y si llevaba un paciente urgente se le atiende inmediatamente, es mas, si el paciente estaba realmente mal lo llevaba a la seguridad social, ya que las ambulancias que yo conducia eran privadas y tenían convenios con clínicas privadas.

Lo que no es razonable, es llegar a urgencias un dia soleado o que se juega un partido de fútbol importante y escuchar a los médicos decir "Hoy con el fútbol o el dia tan bueno que hace no vendrá nadie" después de ver la sala casi vacía.

Querer aprovecharse de una pandemia como esta, de la cual se ha demostrado su alto nivel de contagio y que desborda cualquier sanidad del mundo es mezquino.

Debemos aprender a utilizar nuestros recursos de una forma mas consciente, y eso es un cambio de la mentalidad de los Españoles muy dificil.
(11-04-2020, 12:10 AM)caribdis escribió: [ -> ]El secreto letal de España: no teníamos “la mejor Sanidad del mundo”

A Pedro Sánchez le tomó mucho tiempo adoptar una respuesta coherente frente a la pandemia. Nuestra excesiva confianza en el sistema de salud se encargó del resto.

https://www.nytimes.com/es/2020/04/09/es...dOAf1b_rEA

Mientras los hospitales sufren una carencia crónica de enfermeras, más de 8000 de ellas han emigrado en busca de trabajo a Reino Unido, Francia o Alemania desde el comienzo de los recortes.

La falta de personal es una de las causas del gran atasco sanitario de los hospitales. Cerca de 700.000 pacientes se encontraban a la espera de ser operados antes de la crisis, según el Sistema Nacional de Salud (SNS)

Muchos sanitarios necesitarán apoyo psicológico y habrá que ofrecérselo. La precariedad y el abuso laboral deben terminar.

Yo creo que los españoles somos bastante dados a menospreciar lo propio.

Que el sistema sanitario español no esta adaptado para absorber una pandemia como esta? correcto, esto lo tengo claro, esta situación no tiene precedentes.
¿Qué sistema lo esta?
Se podría haber hecho mejor? Seguro, pero como todo en esta vida, es fácil decirlo a toro pasado.

Lo que tengo claro que ha hecho mal el gobierno (y por extensión las comunidades con las competencias de sanidad transferidas, no les quitaría culpa. Yo vivo en una de ellas) es el no proteger debidamente a sus sanitarios. Este ha sido el pilar central del problema (bajo mi punto de vista), haciendo que los hospitales hayan sido un vector de propagación muy importante y a la vez una merma en la capacidad sanitaria del país.

¿Antes de la crisis y los recortes se hubiese absorbido sin problemas? Yo no lo tengo claro.
Las listas de espera es una vergüenza de cualquier sistema sanitario y esto tengo claro que ha ido a peor después de la crisis.

¿La proporción de UCI/habitantes es menor que en otros países? Si, pero antes de la pandemia, cuál era la proporción de ocupación? Yo no lo sé.
Si las UCI's en situación normal tiene una ocupación razonable, significa que poca gente necesitaba cuidados intensivos debido a que el problema se solucionaba bastante antes de llegar a un caso grave.

Otra cosa que creo que ha quedado clara y deberíamos aprender de esta crisis, es que la dependencia de países externos para fabricar ha hecho que nos quedemos desabastecidos y hemos tenido que pujar por material sanitario.

Después de esto, los países gastarán ingentes cantidades de dinero en prepararse para posibles pandemias futuras, no ocurrirá ninguna otra en muchos años y cuando vuelva a ocurrir una, esta preparación ya no existirá porque se habrá difuminado en el tiempo y vuelta a empezar.

Todo esto son preguntas que me hago a mí mismo, sin trabajar en el sector sanitario ni conocerlo.

Brindis
Coincido 100%,...
Yo que trabajado siempre en en el campo sanitario en España, USA, Alemania y ahora en Suiza, os puedo garantizar que España nunca ha tenido un sistema sanitario bueno.
Curiosamente ha mejorado en el ranking europeo, pero no porque sea mejor, si no porque en otros países como Alemania ha empeorado.

Lo que si está en un buen ranking es en rentabilidad, ya que es una de las más baratas de Europa, a costa de sueldos casi miserables que se pagan a los profesionales y que no corresponden con la responsabilidad que llevan a sus espaldas. Precisamente los profesionales de la medicina es de lo mejorcito que tiene España, pero que si no se pone las pilas va a empeorar también.



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Perdonen ustedes, y sin animo de molestar, sino de sacar una sonrisa. De todas las teorias de la conspiración que han salido ¿A cual se apunta cada uno? Es por controlar como nos afecta el confinamiento

Cunao Cunao
TEORIAS:

1. Los advenedizos se conformarán con la más fácil: el Gobierno lo sabía hace meses, pero le convenía no hacer nada, no se sabe bien por qué (para consagrarse como supervillanos, seguramente) y, comunistas e inútiles como son, siguen retrasando la llegada de mascarillas y respiradores para tenernos a todos encerrados en casa y, mientras, hacerse con el país y construirse todos los ministros un chalé en Galapagar, una urbanización que será una comuna libre donde todos sus hijos irán desnudos por la calle, incluso en invierno. En ese ambiente disoluto, por las tardes reescribirán la Constitución.

2. Es todo una operación de Bill Gates y Bin Laden (claro que está vivo, ¿se creyó lo de su muerte? Cuidado con esas cosas). Han invertido una fortuna en informática y sanidad de modo que ahora se forrarán vendiendo ordenadores, equipos de teletrabajo y material médico. Al crearse un clima apocalíptico, una ola de fanatismo impondrá en el mundo las corrientes más alocadas del islam, que predican un ramadán de 12 meses, encerrados en casa todo el día, y así Bin Laden podrá salir de su escondrijo, pasear por Central Park sin miedo a ser visto y hasta tomarse una cocacola.

3. Es una clarísima operación china para apoderarse del mundo en dos fases, la primera ha sido un éxito, con la difusión del virus, creado en un laboratorio donde se hizo aparearse a un pangolín, un murciélago y un futbolista de la tercera división china sobrante del mercado de fichajes. En la fase dos nos venderán una vacuna que en realidad tendrá un chip incorporado con el que nos controlarán a todos en cosa de año y medio, dos como mucho. Cuando la población ya lo tenga puesto, apretarán un botón e iremos todos en fila bailando la conga a tirarnos por un acantilado. Después invadirán tranquilamente Europa. Por eso hay que oponerse a cualquier vacuna, no sea usted ingenuo. El tofu y la quinoa inmunizan contra el chip.

4. Es un plan de Soros, aliado con fondos de inversión y compañías de seguros de coches, para hacerse millonarios. Como no hay tráfico ni accidentes, los seguros este año tendrán beneficios estratosféricos, que invertirán en planes de pensiones ideados por el magnate húngaro. La muerte de miles de ancianos solucionará el problema de las pensiones para dos décadas, no serán ni una prioridad pública, habrá solo privadas, y con el remanente los países invertirán en vacunas, fabricadas por empresas de los fondos de inversión. La única manera de boicotear la operación es salir todos de casa ahora mismo y estrellar nuestro coche en postes de comunicaciones de la red 5G, que forma parte del plan porque sus radiaciones anulan nuestros anticuerpos. De paso, intente atropellar a Ábalos o un vicepresidente.

5. Otra tesis es que la comunidad científica estaba a punto de demostrar que la tierra es plana. En ese momento intervino la Casa Blanca, porque Trump está convencido de que es un secreto que solo sabe él. Un agente de la CIA llevó el virus en una tartera a China y lo soltó en un Todo a cien. Esto ha distraído a la opinión pública y, como plan B, ya han descongelado a Elvis Presley para hacerlo reaparecer en streaming desde Las Vegas, donde Trump tiene acciones en hoteles. También posee sociedades en paraísos fiscales que controlan las multinacionales de papel higiénico.

Fuente: El pais 9-4-20202

Meparto Meparto
Buenas...

es que con tanto decreto y confinamiento mas estricto o mas relajado, ya me he perdido... ya no sé ni donde estoy

mi pregunta es... ¿a partir del martes (en Catalunya, que el lunes es festivo) le podre decir a un profesional de la nautica (contratandole los servicios) que vaya a mi barco a que conecte baterias, arranque motor, conecte electronica, pegue un manguerazo, compruebe que ese todo en orden, etc, etc...

¿y me podre desplazar a su taller para dejarle las llaves y hacerle el encargo?

a cambiar el aceite del coche, que por cierto ya le toca, sí que puedo, ¿no?  los talleres de coches abriran normalmente, ya que se levanta la restriccion para ir a trabajar

Ya sé que en estos tiempos lo mas importante es la salud de las personas. Eso lo primero por encima de todo. Pero, decretos en mano, y sin hacer nada que no este dentro de la legalidad vigente... ¿creeis que podra hacerse esto que planteo? porque aunque solo sea un barco, tampoco parece razonable dejarlos ahi abandonados hasta no se sabe cuando... la corrosion hara de las suyas, especialmente en el motor, intercambiador, etc...

Brindis
(11-04-2020, 10:07 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Yo que trabajado siempre en en el campo sanitario en España, USA, Alemania y ahora en Suiza, os puedo garantizar que España nunca ha tenido un sistema sanitario bueno.
Curiosamente ha mejorado en el ranking europeo, pero no porque sea mejor, si no porque en otros países como Alemania ha empeorado.

Lo que si está en un buen ranking es en rentabilidad, ya que es una de las más baratas de Europa, a costa de sueldos casi miserables que se pagan a los profesionales y que no corresponden con la responsabilidad que llevan a sus espaldas. Precisamente los profesionales de la medicina es de lo mejorcito que tiene España, pero que si no se pone las pilas va a empeorar también.



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Gracias por tu aportación. 

Por tener un conocimiento más ajustado a la realidad, me gustaría saber de alguien que está "dentro" qué diferencias ves entre los diferentes sistemas sanitarios de los países en los que has trabajado (obviando el tema salarial) 

Brindis
Esto me recuerda un canal de youtube el cual tiene videos de las mas diversas conspiraciones,..desde los aviones que nos fumigan hasta la tierra es hueca, plana, y estamos gobernados por extraterrestres,..por supuesto, el hombre jamas piso la luna,..tonto?,..ni de coña, tiene 3.5 millones de suscriptores, tontos son los que ven sus videos, el esta viviendo de puta madre a costa de esos tontos,..
(11-04-2020, 10:24 AM)Bill escribió: [ -> ]Buenas...

es que con tanto decreto y confinamiento mas estricto o mas relajado, ya me he perdido... ya no sé ni donde estoy

mi pregunta es... ¿a partir del martes (en Catalunya, que el lunes es festivo) le podre decir a un profesional de la nautica (contratandole los servicios) que vaya a mi barco a que conecte baterias, arranque motor, conecte electronica, pegue un manguerazo, compruebe que ese todo en orden, etc, etc...

¿y me podre desplazar a su taller para dejarle las llaves y hacerle el encargo?

a cambiar el aceite del coche, que por cierto ya le toca, sí que puedo, ¿no?  los talleres de coches abriran normalmente, ya que se levanta la restriccion para ir a trabajar

Ya sé que en estos tiempos lo mas importante es la salud de las personas. Eso lo primero por encima de todo. Pero, decretos en mano, y sin hacer nada que no este dentro de la legalidad vigente... ¿creeis que podra hacerse esto que planteo? porque aunque solo sea un barco, tampoco parece razonable dejarlos ahi abandonados hasta no se sabe cuando... la corrosion hara de las suyas, especialmente en el motor, intercambiador, etc...

Brindis


NO  Sorry 


Brindis
(11-04-2020, 01:22 AM)jiauka escribió: [ -> ]En todas partes detienen 20000 personas.

La verdad, empieza a ser misión imposible leer 1 noticia y contrastarla.

Yo ya no me creo NADA.

Hombre de poca fe, será casualidad, estoy seguro que los medios lo contrastan todo  Nosabo  

Brindis
(11-04-2020, 10:31 AM)marea segundo escribió: [ -> ]Esto me recuerda un canal de youtube el cual tiene videos de las mas diversas conspiraciones,..desde los aviones que nos fumigan hasta la tierra es hueca, plana, y estamos gobernados por extraterrestres,..por supuesto, el hombre jamas piso la luna,..tonto?,..ni de coña, tiene 3.5 millones de suscriptores, tontos son los que ven sus videos, el esta viviendo de puta madre a costa de esos tontos,..

Los aviones bombardean nubes o las siembran, también fumigan campos etc luego hay quien dice que todo eso puede perjudicar a la salud de las personas o del planeta, nada que ver con quién diga que la tierra es plana ...

Brindis
(11-04-2020, 10:28 AM)josefu escribió: [ -> ]Gracias por tu aportación. 

Por tener un conocimiento más ajustado a la realidad, me gustaría saber de alguien que está "dentro" qué diferencias ves entre los diferentes sistemas sanitarios de los países en los que has trabajado (obviando el tema salarial) 

Brindis
En España se puede decir que es un sistema cerrado heredado de la dictadura franquista. La libertad de elección de médico es muy complicada y se puede decir que no existe. Con la cesión de la gestión sanitaria a las autonomías, si te tienen que operar, tiene que ser en tu autonomía. Eso lo hace muy desigual entre comunidades con listas de esperas tanto para visita a especialistas como para operaciones de varios meses incluso más de un año. Las consecuencias es una sobrecarga de los servicios de urgencia y una mala calidad asistencial.
Por las políticas de austeridad, no se han renovado equipos o no se compran nuevos o si se autorizan tardan años en llegar.
El seguro es barato para el empleado 7.5%,del salario incluido pensiones, a costa de una carga elevada para el empleador.

USA es un sistema puramente privado.
El coste del seguro depende del riesgo del asegurado y de las prestaciones que contratemos en la póliza.
Cada seguro tiene sus hospitales. Si tienes la mala suerte de que te lleven al hospital inadecuado te puede salir caro.
Por lo demás los hospitales están muy bien equipados, por el principio de la competitividad.
Resumiendo, si tienes dinero accedes a una buena sanidad, si no nada.
Cuando yo estuve más del 50% de la poblácion no tenía ningún seguro.
Se pueden comprar bastantes medicinas en drugstore en cantidades impresionantes. 500 aspirinas en una bolsa por ejemplo por unos dólares.
Con el Obama care Se ha ampliado la cobertura sanitaria al 70% de la poblacion por un sistema mixto. Donde el estado garantiza un mínima cobertura por un módico precio.

Alemania tiene uno de los mejores sistemas. Como España estas obligado a tener un seguro. Hasta unos ingresos determinados tienes que tener uno de los seguros estatales. Estos cuestan entre el 11%,al 12%, del sueldo bruto.
Tienes libre elección de médico y te puedes operar en donde quieras en Alemania. Incluso te pueden cubrir operaciones en otros países.
Tiene un sistema mixto, mezcla de privado y público.
Si ganas más de una cantidad determinada, tienes libertad de elegir un seguro privado. Estos funcionan parecido a USA. Te tienen que garantizar una cobertura básica, como los seguros estatales, pero la prima depende del riesgo de enfermedad del asegurado y de las prestaciones que quieras. La gran diferencia entre seguro estatal y privado, es que con el estatal, como en España, está toda la familia asegurada. Con el privado es por persona. Personas jóvenes con poco riesgo, el seguro privado les puede salir más barato que el estatal.
Como he dicho hay seguros estatales generales, o por gremios
A diferencia de España, el estado no es dueño de los hospitales. Tienes hospitales universitarios, privados y de la autonomía o del correspondiente estado alemán(Babaria o Badenwürtenberg)
La gestión económica de cada hospital es autónoma, con subvenciones en caso de balances negativos.
No hay centros de salud. Los médicos generalists y especialistas son privados. Ellos gestionan sus propias consultas. Tienen que conseguir permiso de la unión de seguros médicos para poder visitar pacientes del seguro. El número de licencias las controla el estado para evitar zonas desatendidas.
Con este sistema los médicos tienen una competencia positiva de ser buenos para que les lleguen pacientes. Si alguno hace una barbaridad dse le acaba ya que no le vienen pacientes.
Hay un copago de 10 euros por trimestre, si vas al médico.
Desde hace unos años ha instaurado un budjet para los médicos. Es decir el estado les dicta el techo de lo que pueden ganar. Esto ha cambiado el tratamiento de pacientes ya que los médicos evitan tratamientos caros o envío de pacientes a exploraciones o especialistas. Algunas consultas tienen que cerrar en agosto porque ya han agotado el presupuesto.

Suiza es parecida a Alemania pero sin budjet. Aquí conviven hospitales privados, con cantonales y universitarios.
Los seguros son privados pero por ley tienen que garantizar una cobertura mínima. Cada persona está obligada a tener un seguro médico pero éste, es de libre elección. El seguro se contrata por persona. Es decir en una familia se contrata una póliza por cada integrante de la familia. El pago al médico se hace por un listado oficial. Es decir la factura final es acorde a lo que se ha realizado al paciente.
El copago es muy elevado. Tienes una franquicia a elegir desde un mínimo de 300 francos hasta 2500francos y luego el 10% hasta 700 francos.
Es decir si elijes la modalidad de 300 francos más el 10% hasta 700, tienes un copago anual de 1000francos, que es el menor. Como en los seguros de coches, cuanto más alta es la franquicia, más barato es el seguro.

El seguro es caro pero la cobertura y calidad es excelente. Según lo que pagues por el seguro tienes limitaciones. Por ejemplo un seguro básico, con modelo médico de cabecera y hospital sólo cantonal. O un seguro privado que te cubre todo el mundo.
Pero la tendencia aquí en Suiza es la de copiar el modelo alemán. Ya veremos que pasa después de esta crisis.

Bueno esto es un resumen muy resumido.


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Hay quien decía que las avionetas que sobrevolaban las playas con publicidad, tiraban piojos para que se infestasen todos los niños para septiembre y alguno se hacía de oro vendiendo champú antipiojos.
Lo de que la tierra es plana no tiene discusión posible. ¿A alguien le entra en la cabeza que los australianos andan boca abajo?


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(11-04-2020, 11:57 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]En España se puede decir que es un sistema cerrado heredado de la dictadura franquista. La libertad de elección de médico es muy complicada y se puede decir que no existe. Con la cesión de la gestión sanitaria a las autonomías, si te tienen que operar, tiene que ser en tu autonomía. Eso lo hace muy desigual entre comunidades con listas de esperas tanto para visita a especialistas como para operaciones de varios meses incluso más de un año. Las consecuencias es una sobrecarga de los servicios de urgencia y una mala calidad asistencial.
Por las políticas de austeridad, no se han renovado equipos o no se compran nuevos o si se autorizan tardan años en llegar.
El seguro es barato para el empleado  7.5%,del salario incluido pensiones, a costa de una carga elevada para el empleador.

USA es un sistema puramente  privado.
El coste del seguro depende del riesgo del asegurado y de las prestaciones que contratemos en la póliza.
Cada seguro tiene sus hospitales. Si tienes la mala suerte de que te lleven al hospital inadecuado te puede salir caro.
Por lo demás los hospitales están muy bien equipados, por el principio de la competitividad.
Resumiendo, si tienes dinero accedes a una buena sanidad, si no nada.
Cuando yo estuve más del 50% de la poblácion no tenía ningún seguro.
Se pueden comprar bastantes medicinas en drugstore en cantidades impresionantes. 500 aspirinas en una bolsa por ejemplo por unos dólares.
Con el Obama care Se ha ampliado la cobertura sanitaria al 70% de la poblacion por un sistema mixto. Donde el estado garantiza un mínima cobertura por un módico precio.

Alemania tiene uno de los mejores sistemas. Como España estas obligado a tener un seguro. Hasta unos ingresos determinados tienes que tener uno de los seguros estatales. Estos cuestan entre el 11%,al 12%, del sueldo bruto.
Tienes libre elección de médico y te puedes operar en donde quieras en Alemania. Incluso te pueden cubrir operaciones en otros países.
Tiene un sistema mixto, mezcla de privado y público.
Si ganas más de una cantidad determinada, tienes libertad de elegir un seguro privado. Estos funcionan parecido a USA. Te tienen que garantizar una cobertura básica, como los seguros estatales, pero la prima depende del riesgo de enfermedad del asegurado y de las prestaciones que quieras. La gran diferencia entre seguro estatal y privado, es que con el estatal, como en España, está toda la familia asegurada. Con el privado es por persona. Personas jóvenes con poco riesgo, el seguro privado les puede salir más barato que el estatal.
Como he dicho hay seguros estatales generales, o por gremios
A diferencia de España, el estado no es dueño de los hospitales. Tienes hospitales universitarios, privados y de la autonomía o del correspondiente  estado alemán(Babaria o Badenwürtenberg)
La gestión económica de cada hospital es autónoma, con subvenciones en caso de balances negativos.
No hay centros de salud. Los médicos generalists y especialistas son privados. Ellos gestionan sus propias consultas. Tienen que conseguir permiso de la unión de seguros médicos para poder visitar pacientes del seguro. El número de licencias las controla el estado para evitar zonas desatendidas.
Con este sistema los médicos tienen una competencia positiva de ser buenos para que les lleguen pacientes. Si alguno hace una barbaridad dse le acaba ya que no le vienen pacientes.
Hay un copago de 10 euros por trimestre, si vas al médico.
Desde hace unos años ha instaurado un budjet para los médicos. Es decir el estado les dicta el techo de lo que pueden ganar. Esto ha cambiado el tratamiento de pacientes ya que los médicos evitan tratamientos caros o envío de pacientes a exploraciones o especialistas. Algunas consultas tienen que cerrar en agosto porque ya han agotado el presupuesto.

Suiza es parecida a Alemania pero sin budjet. Aquí conviven hospitales privados, con cantonales y universitarios.
Los seguros son privados pero por ley tienen que garantizar una cobertura mínima. Cada persona está obligada a tener un seguro médico pero éste, es de libre elección. El seguro se contrata por persona. Es decir en una familia se contrata una póliza por cada integrante de la familia. El pago al médico se hace por un listado oficial. Es decir la factura final es acorde a lo que se ha realizado al paciente.
El copago es muy elevado. Tienes una franquicia a elegir desde un mínimo de 300 francos hasta 2500francos y luego el 10%  hasta 700 francos.
Es decir si elijes la modalidad de 300 francos más el 10% hasta 700, tienes un copago anual de 1000francos, que es el menor. Como en los seguros de coches, cuanto más alta es la franquicia, más barato es el seguro.

El seguro es caro pero la cobertura y calidad es excelente. Según lo que pagues por el seguro tienes limitaciones. Por ejemplo un  seguro básico, con modelo médico de cabecera y hospital sólo cantonal. O un seguro privado que te cubre todo el mundo.
Pero la tendencia aquí en Suiza es la de copiar el modelo alemán. Ya veremos que pasa después de esta crisis.

Bueno esto es un resumen muy resumido.


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Con un sistema parecido al de Alemania entiendo que sería un sistema auto-sostenible, ya que si los hospitales son privados, no pueden perder dinero ya que si no al final cerrarían.

También entiendo que el copago hace que no se "abuse" del sistema. El problema es definir cuál es la línea del abuso.

No se si los casos extremos, como por ejemplo una persona sin ingresos y que tiene que recibir un tratamiento contra el cáncer tipo car-t que son caros, ¿recibiría asistencia? ¿esta cubierto por el seguro básico?

Gracias por la info!
(11-04-2020, 08:45 AM)iperkeno escribió: [ -> ]Sabemos de la profunda incoherencia y soberbia de los "cuñados" en la prensa y las redes.

Incoherencia pues, casi en todos los casos, quienes ahora no hacen mas que criticar por haber retardado la cuarentena, no hace mucho la criticaban por innecesaria y hace algo mas clamaban que no se les ocurriese declararla...

Soberbia por, no solo estar siempre seguros de poseer la verdad absoluta, sino que hacerlo así cambiando de postura cada poco. Donde se demuestra que la verdad no importa, solo la propia "opinión" (Está entrecomillado porque ¿Se le puede llamar opinión cuando el proceso para establecerla es simplemente demonizar lo que diga o haga alguien en concreto? ¿No sería mejor llamarlo "odio irracional?)

..................................

Bien, pues al loro:

Hay gente que, en algún tema, tiene razón. Y punto.
Si esta gente es especialmente odiosa, es lógico, en un primer instante, coger cada una de sus opiniones con pinzas.
Lo que no quiere decir que TODAS están equivocadas.
¿Y como distinguirlas?
Pues porque, en general, son obvias.

Hay gente, que sin ser odiosa "per se", tiene un trato difícil.
Puede tener razón, pero lo expresa con un sarcasmo incómodo para algunos... A veces, estos puntillosos les obligan a tomar cicuta...

Pero esto que pasa ahora no es ninguna novedad. En Troya hubo una Casandra, ahora estamos rodeados de ellas, pero parece que, o el tono, o la adscripción, o el origen, o... los descalifican y al igual que en Troya se les ignora.

Como al cofrade al que agradezco el haber colgado el texto de Don Agustín Estrada... (Joder, ¿Un catedrático que se pone didáctico? ¡Qué crimen!)

O lo comentado antes del presidente de la Generalitat: ¡Que hijo puta! Por su culpa (pidiendo el confinamiento ¡Era imposible hacerlo si lo pedía el!) este no se declaró hasta varios días despues de cuando debía haberse hecho...

... Por haber puesto el mas cómodo de los pilotos automáticos de formación de opiniones: "Yo creo firmemente en lo opuesto a lo que diga este". No sea que tenga que pensar y tener opinión propia...

 
  Borracho

Mira, ese es un imbecil, no ha aportado nada al debate ¿Has aprendido algo al leerlo? 
Se expresa así porque se dirige a personas que según él son unas ignorantes, pero que tienen, tenemos, perfecto derecho a expresar nuestras dudas.
A mi me interesa leer a cualquiera que sepa  que me aporte como Doctaton o Gipsylon por citar a gente de aquí, pero ese es un graciosillo con poca gracia, igual a su cuñado le ha hecho gracia  Cunao  
Y si el es tan bueno en lo suyo no sé que hace en Zaragoza, al menos debería estar en USA  Nosabo
El amigo Gipsylon parece que ha trabajado de en medio mundo y no se nos ha dirigido nunca de esas formas ... 
Voy a recordar su nombre porque seguro que será el que de con la vacuna  Sip

Brindis