Foro Navegantes

(30-04-2020, 12:32 PM)Mfk escribió: [ -> ]Buenas, estamos todos igual con esto.

Queria preguntarles por las app que aca en Argentina en el ambito laboral ya estan siendo obligatorias que son de seguimiento de geolocalizacion, y estado de salud a reportar cada 48 o 72 hs, estas vinculadas a un permiso de circulacion. Una especie de deadline. Si uno no la usa te dan de baja el permiso. Y no podes circular mas.o peor aun , si alguien determina que no es conveniente que trabajes, es sólo apretar un boton.
Y por otro lado del uso nefasto que se le pueden dar a esos datos que son para control de la poblacion.
Algo que ayer me saco de las casillas al ver gente que acepta esto como la panacea y no ven la gravedad del cercenamiento de las libertades individuales a limites insospechados. Todo de la mano de google y obviamente sistemas que no han pasado por el congreso ni son auditados por nadie y menos que menos se sabe que tipo de protocolos o leyes de proteccion de datos van a utilizar.
Y si uno lee el “acerca de” se encuentra con todo esto que es de un nivel de fascismo insospechado.


Comunica información oficial, ayuda en el diagnóstico y seguimiento de pacientes

Permite el contacto de los ciudadanos con el Gobierno de la Provincia de Santa Fe en cuestiones vinculadas al control de la pandemia de COVID-19.
A través de esta aplicación los usuarios podrán realizar denuncias, consultas, solicitar asistencia y mantenerse informados en relación al tema.
Podrán informar sobre personas que no están cumpliendo la cuarentena obligatoria, incumplimiento de las medidas de prevención, aumentos desmedidos de precios, desabastecimiento y otras situaciones vinculadas a la lucha contra la pandemia.
Permite realizar consultas sobre los síntomas de la enfermedad, medidas de higiene y cuidado aconsejadas y novedades en general sobre las medidas tomadas por el Gobierno.
También cuenta con un sistema experto que permite hacer un diagnóstico preliminar con los síntomas que presenta el usuario a fin de tener una primera aproximación sobre la coincidencia con los del COVID-19 y aconsejar la realización del test correspondiente. En caso de requerir el test, permite coordinar con el servicio de salud más próximo a fin de minimizar los riesgos de exposición.
La aplicación se utiliza también como canal de comunicación para informar del avance en la lucha contra la pandemia (casos detectados, medidas recomendadas, decisiones gubernamentales y novedades en general).

¿Y los que no tienen móvil ni datos o los que no se lo pueden pagar, se lo da el estado?   

(30-04-2020, 12:45 PM)iperkeno escribió: [ -> ]El mero confinamiento ya se carga la mayoría de las libertades públicas preexistente...
Cuando pase la pandemia vendrán tiempos duros durante los que habrá que garantizar la supervivencia... y las libertades...
... Pero cuando los casos son graves, las situaciones son de emergencia global, y se exige el comportamiento cívico de todos, las libertades se aparcan.
Que los liberticidas de siempre no se aprovechen será un problema de todos...
Por cierto, ¡buena suerte este invierno!

No, no, para nada, no pueden aprovechar la situación para quitar más derechos y libertades.
Si se quiere "obligar" a que todos usen un software en particular, deberá ser software libre, seguro, que respete la privacidad, etc.

Hay que tener en cuenta que un software de esos controla la cercanía de un teléfono con otro teléfono, para eso no es necesario saber el nombre, dni, nº seguridad social, etc. de una persona. Pues, repito, solamente hace falta conocer qué teléfono ha estado cerca de otro teléfono.

Todo lo que no sea solamente controlar la ubicación del teléfono, son recortes a la privacidad y libertad de cada uno.

(30-04-2020, 02:05 PM)vecino escribió: [ -> ]No, no, para nada, no pueden aprovechar la situación para quitar más derechos y libertades.

Ya lo hicieron... aqui en Catalunya, los dias desde el 11 de marzo hasta el 14, sin tener competencias, y sin haberse declarado el preceptivo estado de alarma que preve la Constitucion, se limitó el derecho fundamental de los ciudadanos a la libre movilidad a los habitantes de la zona de Ódena

Para mi eso es el principio de un nuevo escenario... ya han sentado un precedente, del que saldran impunes, de cercenar los derechos fundamentales de las personas, con la excusa de que "era una situacion de necesidad"... sí... pero las cosas hay que hacerlas bien, porque si no un dia, con la excusa de la "situacion de necesidad" nos pueden violar nuestra intimidad y nuestros derechos mas basicos


... como hacia, Pinochet, por ejemplo

Puertos cerrados por COVID-19
Puertos cerrados por COVID-19

Desde la instauracion del estado de alarma, el pasado 14 de marzo, las más de 22.000 embarcaciones recreativas que permanecen en emplazamientos náuticos de Baleares se encuentran, en su mayor parte, sin ningún tipo de atención directa por parte de sus propietarios, los cuales ni siquiera han tenido la opción de desplazarse hasta los puestos de amarre para comprobar si los barcos se han visto afectados por algún tipo de incidencia.

https://www.mallorcadiario.com/propietar...tos-amarre

He llamado al puerto deportivo y he preguntado a ver si en la hora que nos van a dejar salir a pasear (cuando nos dejen), podemos ir al barco a revisarlo.
Me han dicho que tienen orden de la GC de no dejar pasar a nadie.
He llamado a la casa cuartel de la GC mas cercano, y les he hecho la misma pregunta, me han respondido que si, que puedo ir.
He vuelto a llamar al puerto deportivo y les he explicado lo que me ha dicho la GC, me han contestado de que tienen todas las puertas bloqueadas y que no vamos a poder ir, a ver quien me ha dicho eso, les he dado el numero de la GC .
Al cuarto de hora me llaman de la GC,y me informan que la información que me han dado es errónea, que se pude salir a andar o a hacer deporte pero no al barco, por mucho que pueda ir y volver andando de casa en una hora..
Me llaman tambien del puerto deportivo y me avisan que no puedo ir.
O sea, que podre pasear en el puerto a escaso metro y medio de mi barco (en bajamar) pero no voy a poder entrar a bordo, mirar si le ha entrado agua, el estado de las baterias y achicar si procede..
Mes y medio ya...y todavia lo que nos queda.
Como ciudadano responsable toca acatar, pero no me gusta la pinta que le estoy cogiendo a esto....


PD: Esto de hacer de txibato de la GC y amenazar a los usuarios del puerto con llamarles si te ven en el pantalan, hace apenas dos decadas hubiera tenido consecuencias, no hay duda, de que en algunas cosas hemos ido a peor...

(30-04-2020, 02:05 PM)vecino escribió: [ -> ]No, no, para nada, no pueden aprovechar la situación para quitar más derechos y libertades.
Si se quiere "obligar" a que todos usen un software en particular, deberá ser software libre, seguro, que respete la privacidad, etc.

Hay que tener en cuenta que un software de esos controla la cercanía de un teléfono con otro teléfono, para eso no es necesario saber el nombre, dni, nº seguridad social, etc. de una persona. Pues, repito, solamente hace falta conocer qué teléfono ha estado cerca de otro teléfono.

Todo lo que no sea solamente controlar la ubicación del teléfono, son recortes a la privacidad y libertad de cada uno.

Es asi, segun la ley local cuando se utilicen datos de salud por ejemplo y conjuntamente se pida informacion precisa como datos personales se debe garantizar la disociacion de esos datos. Ademas de otros requisitos de seguridad. Pero con la excusa de la emergencia se pasan por arriba derechos y leyes. Y nadie parece tener la lucidez intelectual de ver un poco mas alla, tal vezpor miedo. Mi mayor miedo no es el virus sino esto precisamente, creo que la vulneracion de derechos va a ser la principal pandemia.
 Y por otro lado parece que tampoco tienen claro lo que pasa ni que hacer. Yo por lo pronto desactive la geolocalizacion del teléfono y empece a dar de baja cuentas de redes sociales innecesarias como facebookpr ejemplo. Uno ha dado informacion gratuita y ahora esto puede ser utilizado parael bien o para el mal.  Es momento de corregir errores

Desde hace unos años ya no les hace falta que tengas activada la geolocalización.

(Y no es que no puedan activarla remotamente, es que muchas de esas apps gratuitas lo hacen periódicamente).

Con la triangulización desde células cercanas, ya lo saben con metros de precisión: lo han perfeccionado mucho en los últimos tiempos, y no son solo "las malvadas compañías" es que los equipos modernos que tienen que ir renovando ya lo llevan incorporado.

No solo eso, es que los metadatos almacenan la información técnica intercambiada entre tu teléfono y la central. Dentro de esta información está cuando tu teléfono constantemente dice "estoy aquí, por si teneis una llamada para mi, y capto estas antenas... me podéis llamar a través de ellas...".
Como eso se almacena (¿Cómo sabrían si no donde hacen falta urgentemente mas antenas?) pueden, incluso retrospectivamente, saber donde estuvimos a tal fecha y cual hora de hace 2 años...

Y, ahora, con el intento de que se tenga que llevar siempre (usarlo como medio de pago, como pase de autobús, como billete de avión, como llave de casa y del coche...) ya no podremos ni dejarlo en casa...

Ah! y si lo haces, podrán detectar que no llevas y serás objetivo preferente de las cámaras con reconocimiento facial...

.......................................

Hay unos cuentos cortos de Cortazar sobre los relojes, en los que afirmaba que estos nos esclavizaban, que controlaban nuestras vidas, que nos privaban de la libertad..., que cuando te quitabas el reloj podías ver (o imaginar) dos pequeñas heridas en la muñeca, similares al mordisco de un pequeño vampiro mecánico.

¿Que pensaría de los celulares?

(30-04-2020, 10:40 AM)Velero Simbad escribió: [ -> ]A partir del minuto 3

"Abra que preguntarse por el papel de la ciencia y sobre todo de los asesores científicos"

Y  el minuto 7,10 tampoco esta mal, lo vamos a compartir todos   

Lo dice bien claro, en Europa hay ciudadanos de diferentes categorias. En España los abuelos se mueren no solo del Covid19, si no de aislamiento carcelario y encima incomunicado, mientras aqui en Suiza, dejan, incluso recomiendan que los nietos se acerquen al abuelo y lo abracen.
Esto es un claro enfrentamiento entre los cientifigos que dicen quee no se deben de relajar las medidas de confinamiento, por ejemplo un virologo renombrado de la Charite de Berlin, cuyas investigaciones son pagadas por Bill Gates, y los cientificos que analizan los datos con objetividad.

Esta claro que si estos cientificos del bando de Bill, nos han metido en este confinamiento, no querran reconocer que se hayan podido haber equivocado, y lo digo en subjuntivo.
Lo mismo que si yo puedo, aqui en Suiza, no solo ir a ver el velero si no tambien navegar, y vosotros en España ni os podeis acercar a la valla del puerto, indica una clara desigualdad, pero demuestra  que NO HAY LAS MEDIDAS por excelencia.

Con el tema de la navegacion esta clara la decision del gobierno por sus ideas politicas, navegar es un lujo, es de ricos, pero que el vicepresidente se compre una villa con piscina con una herencia que no dice de donde viene, eso es de pobres.  Pero yo , que vivo de alquiler porque no puedo pagar ni un pisito, ah pero como tengo barco, que me ha costado lo que el ha pagado por notario y transmision de bienes por su villa con piscina, soy rico.

Yo lo tengo bien claro, esa clase politica y de corruptos, no solo viven a costa de nuestros impuestos, si no que nos estan tomando el pelo, se rien en nuestra cara.
Hay que tomar la bastilla, tienen que rodar cabezas

Ha de ser muy jodido gobernar un país de cuya ciudadanía no te fías y que ésta, a su vez, no se fía de su gobierno.

El nuestro es un pueblo que, debido a su triste historia, no ha podido dar plenamente el paso que lleva desde la banda de cazadores-recolectores a la urbe, pasando por la tribu. Así, la mayoría de nosotros pensamos ¿por qué no puedo ir a ver mi barco? cuando la pregunta debiera ser ¿por qué no podemos ir todos a ver nuestros barcos?

Un pueblo con conciencia urbanita no necesitaría una prohibición, porque quien pudiese evitar racionalmente desplazarse, lo evitaría, mientras que aquel que estuviese inquieto por su bocina húmeda o su cargador enchufado a tierra iría en el menor tiempo posible, respetando la distancia social y provisto de los medios de protección y respeto.

Cuando no te fías de tu pueblo no queda más remedio que promulgar normas y sanciones, porque crees que no bastará la información, las recomendaciones y la apelación a la conciencia cívica. Lo malo de las normas es que acostumbran a tener agujeros, porque es imposible hacer que todos los casos posibles queden reflejados: ¿hacer windsurf se considera deporte individual? ¿por qué ir en moto por carreteras de montaña no es un deporte individual? ¿si llevo una tabla de surf puedo ir a la playa con mis hijos? 

Por otra parte, que un gobierno pueda decretar el estado de alarma, de excepción o de guerra, suele estar contemplado en su constitución, quien la tenga, o su jurisprudencia. Además, se necesita la aprobación de la asamblea de representantes del pueblo para llevar a cabo tal declaración y se suele limitar en el tiempo. En el caso de España son dos semanas, transcurridas las cuales hay que volver a pedir permiso al Congreso. Así parece que se está haciendo. Terminada esa situación, se regresa a las libertades y leyes anteriores.    

Nuestro gobierno, como otros muchos, no sabe qué coño hacer y los expertos que lo asesoran, tampoco, tal como apunta Alsina en su programa. Están en un peliagudo dilema entre la Economía y la salud. Una fuerte conciencia cívica podría ser muy útil en esta situación, pero, a la vista está, no la tenemos generalizada.

Yo, felizmente jubilado, me quedo en casa y salgo lo imprescindible para ir a la compra. Vestido casi de buzo, con gorra, mascarilla, guantes y sin acercarme a la gente. Haced lo que queráis los demás, pero no podré llevar flores a vuestro funeral.

(30-04-2020, 06:09 PM)Werke escribió: [ -> ]Ha de ser muy jodido gobernar un país de cuya ciudadanía no te fías y que ésta, a su vez, no se fía de su gobierno.

El nuestro es un pueblo que, debido a su triste historia, no ha podido dar plenamente el paso que lleva desde la banda de cazadores-recolectores a la urbe, pasando por la tribu. Así, la mayoría de nosotros pensamos ¿por qué no puedo ir a ver mi barco? cuando la pregunta debiera ser ¿por qué no podemos ir todos a ver nuestros barcos?

Un pueblo con conciencia urbanita no necesitaría una prohibición, porque quien pudiese evitar racionalmente desplazarse, lo evitaría, mientras que aquel que estuviese inquieto por su bocina húmeda o su cargador enchufado a tierra iría en el menor tiempo posible, respetando la distancia social y provisto de los medios de protección y respeto.

Cuando no te fías de tu pueblo no queda más remedio que promulgar normas y sanciones, porque crees que no bastará la información, las recomendaciones y la apelación a la conciencia cívica. Lo malo de las normas es que acostumbran a tener agujeros, porque es imposible hacer que todos los casos posibles queden reflejados: ¿hacer windsurf se considera deporte individual? ¿por qué ir en moto por carreteras de montaña no es un deporte individual? ¿si llevo una tabla de surf puedo ir a la playa con mis hijos? 

Por otra parte, que un gobierno pueda decretar el estado de alarma, de excepción o de guerra, suele estar contemplado en su constitución, quien la tenga, o su jurisprudencia. Además, se necesita la aprobación de la asamblea de representantes del pueblo para llevar a cabo tal declaración y se suele limitar en el tiempo. En el caso de España son dos semanas, transcurridas las cuales hay que volver a pedir permiso al Congreso. Así parece que se está haciendo. Terminada esa situación, se regresa a las libertades y leyes anteriores.    

Nuestro gobierno, como otros muchos, no sabe qué coño hacer y los expertos que lo asesoran, tampoco, tal como apunta Alsina en su programa. Están en un peliagudo dilema entre la Economía y la salud. Una fuerte conciencia cívica podría ser muy útil en esta situación, pero, a la vista está, no la tenemos generalizada.

Yo, felizmente jubilado, me quedo en casa y salgo lo imprescindible para ir a la compra. Vestido casi de buzo, con gorra, mascarilla, guantes y sin acercarme a la gente. Haced lo que queráis los demás, pero no podré llevar flores a vuestro funeral.

No se porque lis propios españoles tienen una opinión tan mala de si mismos.

Y los gobernantes deberían pensar mejor de los que pagan su sueldo.

Y los españoles son responsables igual que lo puede ser los suizos o los alemanes.

Yo ya llevo casi 30 años años fuera de España. Estuve muchos años primero en Alemania. Enseguida me acostumbre al civismo alemán en las carreteras.
Cuando iba a España lo pasaba fatal.
Pero desde que se subieron el importe de las multas (una de las más altas de Europa) de tráfico, el conductor español se ha disciplinado mucho. Ahora ya no noto diferencia entre España u otro país europeo.

Con ello quiero decir que si el gobierno hubiera confiado en el sentido común de los españoles hubieran sido tan disciplinados como el resto de los europeos.

Yo he tenido muchas consultas de amigos, conocidos de amigos y alguna que otra universidad española para construir respiradores. Así que si que hay un sentimiento colectivo y no tan individualista.

Asi que hay que demostrar que el español es responsable y quitarse esa lacra de unsociales

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(30-04-2020, 05:41 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]" que el vicepresidente se compre una villa con piscina con una herencia que no dice de donde viene, eso es de pobres.  Pero yo , que vivo de alquiler porque no puedo pagar ni un pisito, ah pero como tengo barco, que me ha costado lo que el ha pagado por notario y transmision de bienes por su villa con piscina, soy rico"

Eso que dices es mentira. Un bulo más... desinformación que sólo hace politizar tu discurso. Otro mal endémico de éste país: si eres de izquierdas da igual el puesto de responsabilidad que ocupes ( estamos de acuerdo en que vicepresidente es un puesto de cierta responsabilidad) no puedes tener una buena casa, por cierto pagada con una hipoteca como la mayoría. Por cierto, el precio fué de 600.000 euros, que es mucho dinero, pero tampoco es desorbitado teniendo en cuenta los puestos de altísima responsabilidad que ocupan, de hecho muchísima gente de mi alrededor tienen casas de precios similares teniendo un nivel de formación, de responsabilidad y de utilidad social mil veces menor. Lo han conseguido trabajando, unos y otros, y ambos la merecen sin reproches. Y te recuerdo que a raíz de la polémica que generó ( más bien que generaron los medios) puso su cargo a disposición del partido y sus votantes decidieron que siguiera siendo líder del partido.¿ O es que son tan borregos sus votantes, que es mejor que los que no lo votan decidan que no debe seguir al frente? Pero el borreguismo al que tantas veces citas se tragará cualquier noticia de Inda y compañía... Yo vivo de alquiler también,y también tengo un velero,y es cierto que la gente tiene el prejuicio de que eres rico, a pesar de que en mi caso soy mileurista, en eso tienes razón!
Puede que no te guste Pablo Iglesias, ni Podemos, lo entiendo, pero la mentira nunca es un argumento, y parece mentira viniendo de una persona que se preocupa tanto por tener información alternativa a la " oficial" que se agarre a ese bulo/ rumor, máxime cuando ha sido demostrado hasta la saciedad, igual que lo de Irán, lo de Venezuela, y teniendo como antecedentes el informe PISA...eso sí fué espionaje, e ir en contra de los derechos individuales y contra las libertades, y no veo a nadie clamando al cielo.

A mi también me enfada no poder ir a navegar, y no lo entiendo, me parece que eso se está haciendo mal, y en general el plan de desescalada no me gusta, tiene errores que no comparto. Pero creo que hablar de la casa del vicepresidente no aporta nada al debate, y si es un tema que te interesa tanto, te invito a que busques las propiedades del resto de cargos importantes de los otros partidos políticos, y descubrirás cosas muy interesantes...

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no será de esta,pero en alguna de estas habrá una revolucion mundial a la francesa,en cuanto a lo que dijo ostadar? es así,no se puede ir a los puertos porque tambien hicieron ertes en la mayoria de ellos,ya veis,los que tienen pasta hacen ertes para ahorrar dinero,es la vida de los ricos a rañala....no sé si me explique bien

(30-04-2020, 07:58 PM)Bebop escribió: [ -> ]Eso que dices es mentira. Un bulo más... desinformación que sólo hace politizar tu discurso. Otro mal endémico de éste país: si eres de izquierdas da igual el puesto de responsabilidad que ocupes ( estamos de acuerdo en que vicepresidente es un puesto de cierta responsabilidad) no puedes tener una buena casa, por cierto pagada con una hipoteca como la mayoría. Por cierto, el precio fué de 600.000 euros, que es mucho dinero, pero tampoco es desorbitado teniendo en cuenta los puestos de altísima responsabilidad que ocupan, de hecho muchísima gente de mi alrededor tienen casas de precios similares teniendo un nivel de formación, de responsabilidad y de utilidad social mil veces menor. Lo han conseguido trabajando, unos y otros, y ambos la merecen sin reproches. Y te recuerdo que a raíz de la polémica que generó ( más bien que generaron los medios) puso su cargo a disposición del partido y sus votantes decidieron que siguiera siendo líder del partido.¿ O es que son tan borregos sus votantes, que es mejor que los que no lo votan decidan que no debe seguir al frente? Pero el borreguismo al que tantas veces citas se tragará cualquier noticia de Inda y compañía... Yo vivo de alquiler también,y también tengo un velero,y es cierto que la gente tiene el prejuicio de que eres rico, a pesar de que en mi caso soy mileurista, en eso tienes razón!
Puede que no te guste Pablo Iglesias, ni Podemos, lo entiendo, pero la mentira nunca es un argumento, y parece mentira viniendo de una persona que se preocupa tanto por tener información alternativa a la " oficial" que se agarre a ese bulo/ rumor, máxime cuando ha sido demostrado hasta la saciedad, igual que lo de Irán, lo de Venezuela, y teniendo como antecedentes el informe PISA...eso sí fué espionaje, e ir en contra de los derechos individuales y contra las libertades, y no veo a nadie clamando al cielo.

A mi también me enfada no poder ir a navegar, y no lo entiendo, me parece que eso se está haciendo mal, y en general el plan de desescalada no me gusta, tiene errores que no comparto. Pero creo que hablar de la casa del vicepresidente no aporta nada al debate, y si es un tema que te interesa tanto, te invito a que busques las propiedades del resto de cargos importantes de los otros partidos políticos, y descubrirás cosas muy interesantes...

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Que es mentira?
Es mentira que se ha comprado una casa con piscina en una zona residencial de Madrid?
Es mentira que no cualquier persona en España se puede comprar una casa con piscina en Madrid?

Es mentira que no cualquier persona puede pagar un crédito de 600000 euros?

Es mentira que con un sueldo de 1000 euros No puedes pagar un crédito de 600000 euros?

Yo so pido de la gente, y sobre todo de los políticos, que sean consecuentes con sus ideas. Y este vicepresidente, no lo es como muchos otros políticos.

No entiendo tu enfado, solo he dicho una verdad que tú las has corroborado y la has ampliado.

Pero gracias por dar tu opinion

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(30-04-2020, 09:50 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Que es mentira?
Es mentira que se ha comprado una casa con piscina en una zona residencial de Madrid?
Es mentira que no cualquier persona en España se puede comprar una casa con piscina en Madrid?

Es mentira que no cualquier persona puede pagar un crédito de 600000 euros?

Es mentira que con un sueldo de 1000 euros No puedes pagar un crédito de 600000 euros?

Yo so pido de la gente, y sobre todo de los políticos, que sean consecuentes con sus ideas. Y este vicepresidente, no lo es como muchos otros políticos.

No entiendo tu enfado, solo he dicho una verdad que tú las has corroborado y la has ampliado.

Pero gracias por dar tu opinion

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Es mentira que sea una"villa", es mentira que el dinero provenga de una herencia injustificada ( éste punto es muy importante), y en mi opinión es mentira que sea incongruente con su ideología, pero esto sólo es una opinión. Por el resto estoy completamente de acuerdo.


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El gobierno corrige, comunicado de la dgmm


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