(30-03-2020, 10:47 AM)iperkeno escribió: [ -> ]Sigo estando absolutamente de acuerdo con los comentarios de ostadar y vecino.
En todo caso:
- imponer a las empresas medidas de salud y protección de acuerdo a la crisis actual, y cierre solo las que no puedan o no quieran: SI
- cierre indiscriminado del cual, realmente, ni se sabe cuando acabará: NO
¿Y porque no cierra la banca?
Se paga con tarjeta, si alguien se queda sin dinero lo pone el banco y luego ya hablaremos
son cosas del encierro y del cabreo que empiezo a tener.
(30-03-2020, 11:25 AM)Velero Simbad escribió: [ -> ]¿Y porque no cierra la banca?
Se paga con tarjeta, si alguien se queda sin dinero lo pone el banco y luego ya hablaremos
son cosas del encierro y del cabreo que empiezo a tener.
Con la banca hay otra cuestión. Se están retirando los billetes grandes, para dificultar que la gente saque dinero del banco.
Me parece que no va a tardar mucho en el que tengamos que pagar al banco por nuestro dinero.
Es decir un impuesto ilegal para la banca
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Obviamente, hay muchas cosas mal hechas y que se podían haber hecho de otra forma, pero yo pregunto, indistintamente de opiniones e ideologías políticas, en caso de ser vosotros presidente del gobierno, ¿qué hubiéseis hecho?
Lo pregunto porque son muchas criticas de todo tipo, yo también puedo criticar "a tope" porque me he quedado sin un trabajo donde empecé hace solamente unos meses, ya que la empresa para la que estaba desarrollando un nuevo software ha tenido que prescindir de todos los trabajadores porque sus clientes son todos bares, restaurantes, heladerías, cafeterías, etc.
¿Qué ideas podéis aportar? ¿qué hubiéseis hecho? ¿qué medidas habríais presentado?
Insisto, estoy de acuerdo con lo que decís y en profundo desacuerdo con las medidas tomadas, pero:
- Sobre la legalidad: En una situación crítica como la que vivimos, se entiende que hay que tomar medidas que, habitualmente no se podría. De ahí el estado de alarma.
- Sobre el comportamiento de algunos agentes de la autoridad: Bordes y puntillosos los hay en todos los oficios, pero estos en concreto están todo el dia con riesgo de infectarse y lidiando con mucha gente, desde los chulitos a los del "no sabe ud. con quien está hablando" hasta los (en algún caso) idiotas con galones que echan la bronca por no haber comprobado si el tio del estetoscopio era médico o no... En esta situación, al igual que, implícitamente, piden paciencia a la ciudadanía, tengámosla nosotros con ellos.
- Sin vacilar en la crítica de lo que, sinceramente, esté fuera de lugar. Pero mucho cuidado con los argumentos usados. Un ejemplo mal escogido desacredita ante el lector todo el argumento que estamos desarrollando. En mi anterior post rectificaba un ejemplo incorrecto que puse antes al opinar contra el cierre de empresas, por ignorancia mía. Con ello quedó desacreditado todo mi argumento, que creo era acertado. Por ello diré que creo también erróneo lo de "devolver las horas" pues dicen que estos días de cierre sean considerados a cuenta de vacaciones, por lo que no parece tampoco que sea (hasta que lleven mas de 22 dias) un problema administrativamente irresoluble. Otra cosa es el no poder servir pedidos ni cumplir plazos ni generar ingresos con los que pagar a proveedores, ni...
- Los sucesivos gobiernos de los últimos años así como la propiedad de los medios de comunicación están en las manos de las grandes corporaciones que son las únicas favorecidas en correspondencia de dicha promiscuidad entre partidos y empresas. Casi cada medida tomada afecta gravemente a la pequeña empresa (muchas medidas perjudican tambien a las medianas), y a los autónomos. Es decir, los que se definen como de derechas (y la caricatura que se definía de centro) perjudican sistemáticamente a los pequeños empresarios. La izquierda sigue el ejemplo de los sindicatos: todos son patrones, sin distinción y los peores, los pequeños empresarios: Ahí el contacto directo día a día va generando roces y enfrentamientos personales que se cronifican. Y, a los sindicatos, tantos años de discusiones y tira y afloja les ha dejado sin un criterio como para afrontar una crisis, donde la dialéctica "capital/trabajo" es menos importante que la protección contra la enfermedad. (Por cierto ¿Cuándo habrá alguien que defienda sinceramente a las pequeñas empresas o, al menos, a su supervivencia?)
Resumiendo: con estas medidas, cuando acabe la pandemia... ¡Cómo añoraremos el 2008!
(30-03-2020, 11:25 AM)Velero Simbad escribió: [ -> ]¿Y porque no cierra la banca?
Se paga con tarjeta, si alguien se queda sin dinero lo pone el banco y luego ya hablaremos
son cosas del encierro y del cabreo que empiezo a tener.
Me temo que esto que dices, con el cierre de empresas, pueda ser profético. Solo necesitan que empiecen a dejar de pagar hipotecas (un sueldo de 1500 al mes lo permiten, una ayuda de 900, no), créditos de empresas, etc.
Las normas bancarias obligan a declarar el crédito como dudoso en cuanto se deja de hacer algún pago, sube el riesgo y rápidamente este puede superar la capitalización del banco: quiebra?, corralito?
No, no es broma el posible resultado del cierre total.
Iniciar la caida de una bola de nieve?
Despertar al gigante dormido (crisis)?
Abrir la caja de Pandora y que salgan los cuatro jinetes (La peste, el hambre, la guerra, la muerte. Observad el orden)?
Contestando a vecino, Una pregunta interesante.
Si la crisis es solo y únicamente por el Coranovirus, primero un buen asesoramiento. Por otra parte un presidente de gobierno debe de ser extremadamente crítico sobre todo de la gente que tiene cerca.
Un buen presidente debe de pensar en el beneficio de la gente a la que representa y han depositado su confianza bien voluntaria o involuntariamente.
Un presidente no debe actuar en función de los votos que puede ganar o podría perder.
Un presidente debe de tener coraje para soportar presiones y tomar decisiónes imparciales a pesar de estar sometido a presiones.
Un presidente debería de tener un visión de futuro amplia y si no exigirlo de sus colaboradores y consejeros.
Si fuera presidente, algo que me cuesta un gran esfuerzo imaginármelo, viendo los datos de esta pandemia del virus de la locura, como lo he bautizado, no hubiera declarado el estado de alerta.
Hubiera organizado un plan de choque sanitario para garantizar la cobertura sanitaria.
Hubiera formado un equipo de investigación y seguimiento del virus.
Hubiera hecho una campaña sanitaria de prevención de infecciones y de información objetiva no alarmista ni de miedo.
Hubiera hablado con otros presidentes europeos para que no tomará acciones drásticas fatales para la economía y consensuar las acciones.
Como ves, todo esto no se ha hecho, el presidente español actúa de cara al su electorado y no como representante de los intereses de la ciudadanía española.
El presidente no ha tenido vision de futuro, ha cedido a las presiones, sus decisiones son improvisadas, falta un consejo objetivo,...
Ahora bien, si no es sólo por el virus y hay otros motivos, no puedo contestar tu pregunta, ya que me falta informacion
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(30-03-2020, 12:14 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Me temo que esto que dices, con el cierre de empresas, pueda ser profético. Solo necesitan que empiecen a dejar de pagar hipotecas (un sueldo de 1500 al mes lo permiten, una ayuda de 900, no), créditos de empresas, etc.
Las normas bancarias obligan a declarar el crédito como dudoso en cuanto se deja de hacer algún pago, sube el riesgo y rápidamente este puede superar la capitalización del banco: quiebra?, corralito?
No, no es broma el posible resultado del cierre total.
Iniciar la caida de una bola de nieve?
Despertar al gigante dormido (crisis)?
Abrir la caja de Pandora y que salgan los cuatro jinetes (La peste, el hambre, la guerra, la muerte. Observad el orden)?
Son sugerentes tus jinetes, pero el primero es un caballo blanco un tanto misterioso, se le suele asimilar con la victoria o la conquista.
“Vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria” (Revelación [Apocalipsis] 6:2).
Es el cuarto, el caballo pálido, la muerte, el que viene asociado a epidemias y muerte por bestias salvajes:
“Vi, y, ¡miren!, un caballo pálido; y el que iba sentado sobre él tenía el nombre Muerte. Y el Hades venía siguiéndolo de cerca. Y se les dio autoridad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con una espada larga y con escasez de alimento y con plaga mortífera y por las bestias salvajes de la tierra” (Revelación 6:8).
Como molaban las profecías..!!!
(30-03-2020, 01:11 PM)caribdis escribió: [ -> ]Son sugerentes tus jinetes, pero el primero es un caballo blanco un tanto misterioso, se le suele asimilar con la victoria o la conquista.
“Vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria” (Revelación [Apocalipsis] 6:2).
Es el cuarto, el caballo pálido, la muerte, el que viene asociado a epidemias y muerte por bestias salvajes:
“Vi, y, ¡miren!, un caballo pálido; y el que iba sentado sobre él tenía el nombre Muerte. Y el Hades venía siguiéndolo de cerca. Y se les dio autoridad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con una espada larga y con escasez de alimento y con plaga mortífera y por las bestias salvajes de la tierra” (Revelación 6:8).
Como molaban las profecías..!!!
Como lo ha descrito Iperkeno, es la aplicación práctica de la teoría escrita a la que te refieres.
Saludos.
(30-03-2020, 11:58 AM)vecino escribió: [ -> ]¿Qué ideas podéis aportar? ¿qué hubiéseis hecho? ¿qué medidas habríais presentado?
Yo a lo largo de mi ya amplia vida profesional he aprendido, y asi lo aplico, de que los problemas deben focalizarse y combatirlos de manera concreta y especifica para ellos. Cada problema, una solucion. Y esta bien observar a los demas para aprender... pero lo que es bueno para aquello (o aquellos) quiza no lo es para tu problema.
¿que qué hubiese hecho yo? desde luego desde mi sofa es muy facil hablar, pero mi mentalidad de afrontar los problemas es diferente. Yo me habria volcado con las poblaciones de riesgo... los demas a pasarla, como se pasa el sarampion o la gripe estacional. Si acaso unos dias de baja (por supuesto), y a currar. Ni pruebas, ni ingresos hospitalarios ni nada. A casa.
Atencion y aislamiento a personal de riesgo, ya sea por edad (ancianos), ya sea por salud (personas con patologias previas), ya sea por su papel en la solucion del problema (personal sanitario o de seguridad).
A la prensa no darle la cancha y la carnaza que le han dado. Otra cosa que he aprendido a lo largo de mi vida profesional es que la discrecion y el callarse la boca es mucho mejor que dar muchas explicaciones. Informacion con cuentagotas. Cuando pase todo ya se explica y si acaso ya se depuraran responsabilidades. Pero mientras dure la crisis, las explicaciones las minimas,. Y a aceptarlo "apelando a la solidaridad"
colapsar, sanitaria y economicamente, un pais de 50.000.000 de habitantes porque hay una epidemia de una enfermedad leve, benigna incluso diria yo para el 80 % de la poblacion, es pegarse un tiro en el pie...
ademas de mostrar a toda la sociedad y a la comunidad internacional las flaquezas del sistema. La poca prevision. ¿no habian planes de contigencia para estas cosas? .... ¡¡no quiero ni pensar si la crisis hubiese venido por un terremoto de magnitud 8 en una gran capital, con edificios habitados que fueron construidos hace mas de 200 años!!
Desde luego solo hay que ver otros países que NO han confinado, para ver lo "mal" que les ha ido o les va.
China
olo ha confinado las zonas con mas contagios,unos 60 millones de personas que son el 0,2% de la población.
Corea: Solo ha confinado a los infectados.
Japón: Mas o menos como Corea, aunque han pedido que la gente se autoconfine y es probable que lleguen a hacer algún tipo de confinamiento.
Alemania: No hay confinamiento general, se limitan los desplazamientos, pero se permite salir a pasear y a hacer ejercicio.
Otro dato que me gustaría saber es cuantos test se hacen y cuantos dan positivos, creo que eso nos daría una mejor idea de como va la infección, la mayoría de países civilizados la publican sin problemas, aquí ni siquiera tenemos una aproximación. Y yo, personalmente, no puedo creerme que esten aumentando mucho los tests -según dicen-, pero no se disparen lasa cifras de contagio.
No entiendo que no hayan cesado a Fernando Simón -o que haya dimitido-, vistas las "cagadas" que ha hecho o dicho, por lo menos habría que poner 1 cara nueva, dejar al mismo me produce la sensación de que se va a seguir haciendo todo mal.
A mi las cifras no me cuadran nada, las comparo con la epidemia de gripe de 2017/18 y no parece tanto, exceptuando la mayor necesidad de UCIs y respiradores, que se soluciona haciendo UCIs de campaña y comprando/fabricando respiradores.
Saludos!
(30-03-2020, 01:40 PM)Bill escribió: [ -> ]La poca prevision. ¿no habian planes de contigencia para estas cosas? .... ¡¡no quiero ni pensar si la crisis hubiese venido por un terremoto de magnitud 8 en una gran capital, con edificios habitados que fueron construidos hace mas de 200 años!!
Pues hace unas semanas, cuando se detectaban los primeros contagios, decían a boca llena que el PROTOCOLO de actuación para estos casos estaba funcionando perfectamente.
Saludos.
Por cierto... pregunto sin animo de polemica... un poco por estupefaccion...
¿cómo es posible que Fernando Simon, el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, que ademas es epidemiologo, y que debe llevar mas de 15 dias (se supone que bastantes mas) tomando medidas estrictas, rigurosisimas (es que si no, seria pa mata-alo), haya dado ahora positivo...?
(30-03-2020, 01:58 PM)Bill escribió: [ -> ]Por cierto... pregunto sin animo de polemica... un poco por estupefaccion...
¿cómo es posible que Fernando Simon, el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, que ademas es epidemiologo, y que debe llevar mas de 15 dias (se supone que bastantes mas) tomando medidas estrictas, rigurosisimas (es que si no, seria pa mata-alo), haya dado ahora positivo...?
JOder, esa respuesta se hasta yo
.
POrque no ha estado confinado como nosotros..
(30-03-2020, 02:26 PM)Bill escribió: [ -> ]¿y no puede ser que el periodo de incubacion sea mayor de los 15 dias que se dice que son?
Yo de eso no entiendo, pero tal y como anda esta gente, con cuantos se cruza al dia? cosas que cuantos mas han tocado toca? cuantas zonas comunes comparte?
En estos casos ya existe la proteccion total?
Es viable?