(29-03-2020, 11:13 AM)josefu escribió: [ -> ]Ya ha salido en el BOE:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id...-2020-4162
Geolocalizados si o si, control total de la población... 
A ver si esta crisis trae algo bueno y la gente empieza a valorar su privacidad.
La aplicación permitirá la geolocalización del usuario a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar.
...siguiendo el modelo emprendido por el Instituto Nacional de Estadística en su estudio de movilidad y a través del cruce de datos de los operadores móviles, de manera agregada y anonimizada, el análisis de la movilidad de las personas en los días previos y durante el confinamiento.
Non te pueden aún multar por estar donde no debieras estar, pero dar una vuelta de tuerca más ya es muy fácil...
1984?? aún vamos a tener que agradecer estos 36 años de error de Orwell..
(29-03-2020, 11:47 AM)caribdis escribió: [ -> ]
La aplicación permitirá la geolocalización del usuario a los solos efectos de verificar que se encuentra en la comunidad autónoma en que declara estar.
...siguiendo el modelo emprendido por el Instituto Nacional de Estadística en su estudio de movilidad y a través del cruce de datos de los operadores móviles, de manera agregada y anonimizada, el análisis de la movilidad de las personas en los días previos y durante el confinamiento.
Non te pueden aún multar por estar donde no debieras estar, pero dar una vuelta de tuerca más ya es muy fácil...
1984?? aún vamos a tener que agradecer estos 36 años de error de Orwell..
Con esto pueden saber quién es un "buen ciudadano"
Aunque lo que nunca fallan son los probados métodos tradicionales..
![[Imagen: 90851753_145821750260804_311191325003218...e=5EA759DB]](https://scontent.fvgo1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/90851753_145821750260804_3111913250032189440_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=110474&_nc_oc=AQnywfyC_BJamtiH3vD5vrIOqErKWgNvx5rnPanaXXXCTgBhArreuCUfcfNgr6-yVyU&_nc_ht=scontent.fvgo1-1.fna&_nc_tp=7&oh=c33d7126eaed8ee60111a15c8449fff1&oe=5EA759DB)
Habrá que reír..¿que artículos eran exactamente los que no se podían compartir?
Siempre que lleves el móvil encima.
Saludos.
Acabo de hablar con mis vecinos, la mujer es italiana. Os podéis imaginar de qué hemos hablado.
Ella estaba horrorizada de lo que está pasando en Italia.
Me dice: fijate 10000 de coranovirus en 4 semanas, esto no había pasado nunca.
Cuando le respondo que la tasa de mortalidad que tiene Italia es del 10.4 por mil habitantes, o sea 660000 muertos por año, sun unos 1700 muertos por día.
Si lo multiplicamos por 30 días son 51000 muertos en estas 4 semanas en total. O sea la quinta parte de muertos es por coranovirus.
Pues no me podía creer.
Pasando estas cifras a España serían 1315 muertes por día. En las noticias dicen alarmados 835 muertos en un día. En tres semanas 27616 muertes, de las cuales 6531 por coranovirus, casi también la quinta parte.
Que conste que no quiero quitarle importancia. Una muerte es una pérdida irreparable y dolorosa.
Mi intención es objetivar la situación, si oímos a secas hoy 800 muertos y solo oímos esa cifra, podemos pensar que barbaridad, y lo es, pero también es cierto que es una parte del total de muertes de un día. Y eso no lo dicen y lo que tampoco dicen que es una cifra parecida a la de un invierno por gripe.
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(29-03-2020, 11:33 AM)vecino escribió: [ -> ]Aparte de todo, el problema que tenemos con tanta desinformación es que los gobiernos, en general, nos mienten más que hablan, ¡qué manía con mentirnos en todo! ¿qué trabajo cuesta decir la verdad claramente, que lo entiendan todos?
vecino... ese, y solo ese es mi principal motivo de mi desconfianza y reticencia ante los poderes publicos
Nos han engañado tanto (o pretendido), usando todos los medios que les da el poder que de lo que me dicen y me cuentan, ya por sistema, me creo menos "que de la misa la mitad"... y ya me pongo yo a informarme del tema
(poder que, por cierto, y en teoria, se lo hemos delegado nosotros
)
(29-03-2020, 12:28 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Acabo de hablar con mis vecinos, la mujer es italiana. Os podéis imaginar de qué hemos hablado.
Ella estaba horrorizada de lo que está pasando en Italia.
Me dice: fijate 10000 de coranovirus en 4 semanas, esto no había pasado nunca.
Cuando le respondo que la tasa de mortalidad que tiene Italia es del 10.4 por mil habitantes, o sea 660000 muertos por año, sun unos 1700 muertos por día.
Si lo multiplicamos por 30 días son 51000 muertos en estas 4 semanas en total. O sea la quinta parte de muertos es por coranovirus.
Pues no me podía creer.
Pasando estas cifras a España serían 1315 muertes por día. En las noticias dicen alarmados 835 muertos en un día. En tres semanas 27616 muertes, de las cuales 6531 por coranovirus, casi también la quinta parte.
Que conste que no quiero quitarle importancia. Una muerte es una pérdida irreparable y dolorosa.
Mi intención es objetivar la situación, si oímos a secas hoy 800 muertos y solo oímos esa cifra, podemos pensar que barbaridad, y lo es, pero también es cierto que es una parte del total de muertes de un día. Y eso no lo dicen y lo que tampoco dicen que es una cifra parecida a la de un invierno por gripe.
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Es tal cual, letra por letra lo que pienso yo... y llevo diciendo y opinando desde que empezo esta crisis
Y esas cifras que citan no son bulos, ni fakes, ni nada eso... estan en las fuentes oficiales de los estados (a no ser que ellos mismos publiquen bulos o fakes o basura misma... que yo ya creo que son capaces de todo)
La gente no ha dejado de morirse por otras causas. A las de siempre se ha sumado el coronavirus.
(29-03-2020, 01:23 PM)Drac escribió: [ -> ]La gente no ha dejado de morirse por otras causas. A las de siempre se ha sumado el coronavirus.
Esa es la cuestión, que no hay muertes añadidas.
Es lo que quería explicar. Si tu solo oyes 800 muertes por coranovirus, piensas lo que acabas de decir, que son muertes añadidas.
O tienes cifras que corroboran lo que dices.
Porque si no es así, es mejor no decir nada y si lo es, decir de dónde lo has sacado
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(29-03-2020, 12:41 PM)Velero Simbad escribió: [ -> ]Pero eso sera si te descargas la aplicación y/o si llevas el móvil encima, si te dejas el movil en casa queda de puta madre, seras el ciudadano del año 
A no ser que te pidan que muestres la aplicación para saber si puedes estar en la panadería o al desplazarte por causa de fuerza mayor..No se sabe adonde se puede llegar.
Control por una causa cuando menos dudosa.. y ya te están diciendo que no te quejes, en en la India es peor..
Bofetadas, golpes con palos y flexiones: el castigo de la policía india a quien se salta el confinamiento
https://elpais.com/videos/2020-03-27/bof...iento.html
Viejos métodos, y millones de personas viendolos en muy pocos días...al capitalismo se le rompen las costuras por todos lados, pero, por tu bien, sé obediente..
(29-03-2020, 01:50 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Esa es la cuestión, que no hay muertes añadidas.
Es lo que quería explicar. Si tu solo oyes 800 muertes por coranovirus, piensas lo que acabas de decir, que son muertes añadidas.
O tienes cifras que corroboran lo que dices.
Porque si no es así, es mejor no decir nada y si lo es, decir de dónde lo has sacado
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A ver, no sé que cifras manejas, ni de donde las sacas ni me importa. En la vida real muere gente por el coronavirus y sigue muriendo gente por otras causas. Me parece absurdo tener que justificar esto.
Hace muchos posts ya comenté que, según lo que yo veía, la clave de todo estaba en poder seguir trabajando.
Cuando uno intenta informarse en los sitios adecuados y a leer "lo que no se dice" acaba pudiendo formar una opinión.
Pero, ahora, ni opiniones ni narices: Esto no puede funcionar.
El aislamiento, el enorme sacrificio de la supresión del turismo y hostelería (millones de parados), del mundo del espectáculo y actos públicos (mas parados aún), de las clases en escuelas y universidades (todos los estudiantes del país perderán un año completo o quedarán marcados por una falta de base de conocimientos, sobre todo técnica, para el resto de su vida) y un largo etcétera... eran medidas necesarias y coherentes con la gravedad de la situación.
Pero desde un principio, las medidas económicas eran una huida hacia adelante absurda y desesperada, que sonaban a meme. Como "no dar dinero a los bancos, dárselo a la gente". Las críticas a soluciones de la crisis económica del 2008 convertidas en presuntas soluciones a la actual.
... Y no tiene nada que ver.
Veamos. Enviamos a la gente a sus casas, pagamos sus sueldos y cotizaciones. Las empresas no pueden servir pedidos, por lo que no pueden tampoco pagar sus deudas. El gobierno dice que les ofrecerá créditos... ¿Cómo los pagarán? ¿Además de los que ya deben? Ahora, dentro de 2 dias es primero de abril, han de pagarse algunos impuestos de todo tipo... ¿también créditos para hacerlo? ¿Si así es, también empezar a pagarlos ahora?
Con las primeras medidas debería haberse exigido (y financiado) la realización de planes de seguridad en el trabajo, a las empresas, para compatibilizar la producción con la protección de los empleados. Separación entre empleados, desinfección, equipos de protección física, reducción de jornadas, esponjamiento de la plantilla tal vez estableciendo turnos.
Conjuntamente con dichas medidas se debería haber ofrecido a toda la industria nacional la fabricación urgente de los equipos y protecciones necesarias. ¿Cómo pretenden comprar ahora que los "supermercados chinos" están vacíos? ¿Cómo pretenden que se empiecen a construir, coser, fabricar cuando sólo la reconversión de muchas empresas está a medias?
El enviar a todo el mundo a casa NO ES una solución, al contrario. El desabastecimiento alcanzará a todo el sistema productivo que se conserve en funcionamiento. Todo está conectado. ¿Cómo seguir con los alimentos si ya no se hacen piezas para las ordeñadoras, los tractores, las cadenas de elaboración y envasado...? Y ese es uno de los sectores menos frágiles... Si el problema no es inmediato, estallará en la segunda ola (aún no hemos estabilizado la primera).
Y cuando los políticos y funcionarios de segunda fila toman decisiones, lo hacen, no porque sea lo mejor, sino porqué es lo que cuadra con sus obsesiones personales. Aunque los resultados sean inútiles e incluso provocadores y contraproducentes.
Ahora si que no veo una salida.