Foro Navegantes

Barcelona hoy.

Sin palabras.

(02-05-2020, 09:45 AM)caribdis escribió: [ -> ]No puedo estar de acuerdo con que nos merecemos lo que tenemos. El pasado es un lastre que pesa muuucho aquí...nunca ha habido una revolución triunfante y hay una parte de la población que ha parasitado siempre gracias a impedirlas y a reprimir a los que intenten promover un cambio.

Una guerra civil para acabar con un sistema más o menos democrático e igualitario; casi cuarenta años de dictadura; una transición que más bien fue un lavado de cara del mismo sistema de poderes y que preparó un "nuevo régimen" con un sistema electoral trucado, con partidos fantoche, con los mismos clientelismos y caciquismos de siempre y con una financiación de partidos y campañas electorales opaca.

A ello se suma la capacidad del sistema de poder para absorber y llevar a su bando a cualquier partido o lider que alcance un mínimo de poder (con bien contadas excepciones), y ya tenemos la losa que tenemos encima...¿que podríamos habérnosla sacudido de encima?, puede, podría ser, pero en cualquier caso no es una tarea ni fácil ni evidente..

Y hasta diría que cada país tiene su losa encima, de distintos tipos, y unas más pesadas que otras, pero losas al fin y al cabo..

Yo no he dicho que os merezca is lo que teneis. Nadie se merece un gobierno de partidos corruptos.
He citado a Orwell,

Yo no podía creer que partidos corruptos incluso con condena, sigan siendo votados.

En la ley del mal menor y ami me da igual quien gobierna y yo no tengo idea de política y yo voto porque me van a subir las pensiones y así más etc.

Creo que a bastantes españoles les falta madurez politica

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Je! conozco el lugar. La foto está tomada con un superteleobjetivo. Las farolas blancas de la derecha están separadas muchos metros.

Lo jodido es que se junte la gente que pasea (debería ir con máscara) o que hace deporte (sin). La distancia que estos últimos "contaminan" es muy superior a los 3 y a los 5 y a los 8 m.

El problema de nuestra "patriótica oposición" es que, cualquier rectificación del gobierno sería el acabose. Es imposible rectificar cualquier medida, ni tan solo para perfeccionarla sin que se hunda el mundo.

... E imbéciles ellos por hacer el mas puto caso. Ya pasó al principio, ¡Sobre todo, que no dijeran que cedían a lo que pedían los catalenes!

Si no se curan sus complejos (los otros son incurables en su estupidez y maldad), mal vamos...

(02-05-2020, 03:21 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Je! conozco el lugar. La foto está tomada con un superteleobjetivo. Las farolas blancas de la derecha están separadas muchos metros.

Normalmente están separadas unos 25 metros, supongo que ahí también.

(02-05-2020, 01:42 PM)Noruego escribió: [ -> ]Pues no pido disculpas ...la factura la tengo en mi poder copia de Watsup , el 28 d abril ...5 mascarillas a 096 ...eu y lleva un 21 % ...3,97.mas su iva 0,83...
es posible Q la farmacia no haya podido cambiarlo ...etz etz ....pero a mi padre le cobraron eso...
de todas maneras desde el 15 marzo al 22 abril , es un tiempo bastante Largo ..??? Para dedicir si cobran iva por un producto que se suponia importante para trenar la transmision

La próxima vez que vaya a la farmacia, que lleve el ticket para que le devuelvan los 20 céntimos por mascarilla.
Es poca cosa, pero poco a poco, se suma.

Si te escandaliza el precio de las mascarillas, a parte de bajar el IVA a cero, se rebajaron los precios al público hasta un máximo de 95 céntimos cada una (en mi farmacia iban a 3 euros).

Si no hace nada "El gobierno permite especulación con el precio de las mascarillas", si lo hace "El intervencionismo soviético del gobierno rebaja por decreto precios y atenta contra la libre oferta y demanda"...

No te preocupes: siempre tendrás tema. Lo triste es que perdamos tiempo, no solo rebatiéndote, sino simplemente "escuchándote". Si no sabes o percibes que una fuente de información es sesgada y nada fiable... mejor no opines.

(02-05-2020, 03:21 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Je! conozco el lugar. La foto está tomada con un superteleobjetivo. Las farolas blancas de la derecha están separadas muchos metros.

Lo jodido es que se junte la gente que pasea (debería ir con máscara) o que hace deporte (sin). La distancia que estos últimos "contaminan" es muy superior a los 3 y a los 5 y a los 8 m.

(....)

Si, las fotos con teleobjetivo y "en enfilación" están de moda. Esta foto hecha en perpendicular al paseo con un objetivo "normal", reflejaría otra cosa.

Pero también es cierto que la indisciplina y el poco civismo del personal está muy generalizado. Entre ayer y hoy he visto montones de incumplimientos por la calle. Familias enteras intentando entrar juntas en un establecimiento, hacer running en pareja, no respetar distancias, gente mandando selfies de su salida en bici a otros municipios....

En fin, como dicen en mi tierra, "d'on no n'hi ha, no en pot rajar".

(02-05-2020, 04:05 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Si te escandaliza el precio de las mascarillas, a parte de bajar el IVA a cero, se rebajaron los precios al público hasta un máximo de 95 céntimos cada una (en mi farmacia iban a 3 euros).

Si no hace nada "El gobierno permite especulación con el precio de las mascarillas", si lo hace "El intervencionismo soviético del gobierno rebaja por decreto precios y atenta contra la libre oferta y demanda"...

No te preocupes: siempre tendrás tema. Lo triste es que perdamos tiempo, no solo rebatiéndote, sino simplemente "escuchándote". Si no sabes o percibes que una fuente de información es sesgada y nada fiable... mejor no opines.

Si te estas refiriendo a mi ...yo no me he quejado de nada de lo que tu dices...
Me he quejado de que cobraran el iva el dia 28 de abril ...y de que el gobierno no lo hubiera previsto antes del 22 de abril desde  el 14 de  marzo , casi 7 semanas, si tan importantes eran las mascarillas...
la fuente es tan importante como que es mi padre.
Lo de  escandalizarme y el intervencionismo sovietico son coletilla tuyas

Portugal, ese país de al lado,acaba su estado de alarma hoy a medianoche. Y no es ni más nordico, ni mas disciplinado, ni mas rico que este.

¿Hay alguna duda de que la expansión del virus se produzca por interacción con los infectados?

¿Hay en este momento alguna estrategia de efecto positivo comprobado, aparte del distanciamiento social?

Tiempo habrá para dilucidar responsabilidades (espero), de investigar las razones por las que no tenemos medios de protección ni para los sanitarios; de preguntar por qué se autorizaron manifestaciones y meetings a primeros de marzo; de por qué no se hizo caso de lo que proponía nada menos que la Generalitat de Catalunya (bueno, esa me la sé ya) y, con el foco más largo, averiguar de dónde hostias salió el virus y cómo es que su entrada en Italia fue tan explosiva.

Buenos tiempos para los especuladores.

Un amigo me dijo ayer que esto daría para una novela del estilo de John Le Carré. El argumento iría de un laboratorio de clase P4, montado con tecnología francesa y en el que, durante unos años, colaborarían científicos franceses, americanos y chinos. Al cabo de un tiempo, los franceses serían apartados por los chinos y los americanos se marcharían al serles suspendido el presupuesto, con lo que los chinos continuarían trabajando solos y haciendo diabluras con virus del SARS. Su intención, en principio, sería puramente de estudio y prevención de pandemias, intentando crear vacunas para ese tipo de bichos. Pero hete aquí que el gobierno chino se interesa por el tema y pretende que se cree un arma biológica más letal y contagiosa que el virus ya creado (Un tal SARS-CoV-2) con su correspondiente vacuna, claro, para poder extorsionar al planeta entero. 

Un heroico científico decide entonces sacar el virus, tal como está, y colocarlo en el mercado húmedo de Wuhan antes de que se manipule más y que los planes maquiavélicos del malvado Xi Jingping puedan llevarse a cabo, ya que no ha podido elaborar aún la vacuna.

Mi amigo es conocido por su desbordante imaginación.

Olvidaba comentar un detalle que, tal vez, retrata a nuestros gobiernos y a nuestro pueblo:

Se han multiplicado las intervenciones para desatascar desagües y colectores fecales. Se bloquean por las malditas toallitas y, parece, también porque la peña tira gran cantidad de harina por el váter.

El problema es antiguo y mucho se ha hablado de que hay que tirar esas cosas a la basura y no al inodoro, pero parece que no sirve para nada.

Si yo fuera presidente y no dependiese de corporaciones como Johnson and Johnson (principal fabricante), simplemente prohibiría la venta de toallitas en todo el territorio nacional y acabaría con el problema.

Así que unos (parece que muchos) se limpian el culo indebidamente y otros se cagan ante el problema.

Con estos bueyes hay que arar!

Misma foto diferente perspectiva



Misma foto diferente teleojetivo.



¿Que habría mucha gente?, seguro, pero todo se puede manipular al gusto.
Saludos.

Bueno, acabo de hacer mi primera salida de paseo, y todos (muchos) eran deportistas y parejas.

(02-05-2020, 07:40 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Bueno, acabo de hacer mi primera salida de paseo, y todos (muchos) eran deportistas y parejas.

Y que gusto salir sin estrés por si te pillan 

En mi pueblo que somos 850 habitantes, me puedo mover sin horarios y teniendo playa y con el calor de hoy ha sido todo un soplo de vida, ya a la tarde que he cogido la bici he constatado que no se puede dejar a la gente mayor, sobre todo a la gente mayor, sin hacer nada, falta de aire, dolor en las rodillas y muslos y eso que casi iba de paseo.

Enfin, paciencia 

Con el paso del tiempo si que veo que podía haber sido una catástrofe, podemos casi asegurar que habrán o hay ya 50.000 muertos, sin confinamiento se podría haber multiplicado por entre 6 y 10 veces ¿No? lo que daría una cifra terrible, peroooooooooo hay que añadir que nos habríamos quedado sin sanitarios, con lo cual la mortandad se habría disparado, aparte el terror de ver los muertos amontonados por todas partes, como la guerra civil pero sin destrucción de lo material.

Que se podia haber hecho con menos restricciones, es posible, pero viendo lo que ya se ha visto, creo que no es posible a excepción de países como los nórdicos, Suiza etc ni tan siquiera cuento a franceses ni ingleses, a pesar de ser 4 gatos aquí en mi pueblo hoy iban las familias enteras de paseo, madre y padre con niños y abuelos, jóvenes corriendo en grupo etc y ademas he visto coches que no son de aquí, no seré yo quien denuncie a nadie pero controlar esto es muy complicado

No os doy mas la paliza 

(02-05-2020, 09:44 AM)Parazoa escribió: [ -> ]Hola

No tengo ganas de seguir con esta discusión, no conduce a nada, aporta poco y no vamos a estar de acuerdo. Por lo que esta es mi última intervención. Sólo expongo lo que veo y como lo veo y, porque no veo bien tu intervención, que generó mi primera entrada.

Tu ves aislamiento, control, manipulación emocional y todo eso. Pues muy bien. Yo lo veo muy diferente. La libertad que tu tienes para ir a pasear, se la quitas al que se contagia porque tu paseas. La responsabilidad individual es importante y a mi me parece que hay mucha gente que no le da la importancia que se merece.
Los recortes de libertades tienen fines sanitarios y son para todos igual (aunque a Rajoy -y a más de un inconsciente- se la sude). Los recortes de libertades que se usan con fines políticos sólo tienen efecto sobre algunos. Los desafectos o como quieras llamarlos. Los de ahora son diferentes, afectan a todos por igual y tienen un motivo sanitario.

Entiendo que gente más mayor, que ha vivido el franquismo en su juventud (mis padres sin ir más lejos) reaccionen ante el estado de alarma como gato escaldado, que del agua fría huye. Sufrieron recortes de libertades por parte del gobierno con motivos políticos. Diferenciar esos recortes de los de ahora les puede costar un poco, porque el miedo es libre y cuesta mucho de controlar. Máxime cuando se ha sufrido en carne propia.

Pero tu (y yo) no estamos en esa franja de edad. Tu (y yo) no hemos corrido delante de los grises, ni hemos temido la llegada de las hordas rojas (sic). Tu (y yo) hemos crecido y hemos sido educados en una democracia (o casi). Esas mierdas no nos las cuelan ya. Y la verdad, sacarlas a relucir... no mola. Y no mola porque hay todavía mucha gente jodida por ellas. Lo de la memoria histórica, otro rollo de los putos rojos, ya sabes...

Ale, a seguir bien!

Saludos y

Con todo el cariño ehhhhh

La historia este llena de revoluciones, pero también de involuciones, yo entraría dentro de esa gente mas mayor que ha vivido el final del franquismo, incluso he escuchado tanto de mi abuela como de mis padres, tíos etc lo que fue para ellos la guerra civil, dos tíos en el frente de Teruel, un abuelo escondido casi dos años, lo buscaban para fusilarlo porque era tallista y entre otras cosas tallaba santos ... en fin todo muy duro.

Claro que hay que vigilar, no tanto por lo vivido entonces, si no por lo vivido en total y hasta ahora y por lo leído, que tampoco hace falta haber vivido los últimos 2000 años de historia de la humanidad, ademas es imposible 

Llevamos ya años de involución, empezó descaradamente con el 11S, siguió con la ultima crisis y seguirá ahora, nada de lo que se aprueba con la excusa de estar en momentos excepcionales ¿Te suena a presente? se retrocede cuando pasa el "Momento excepcional" así que seguiremos muuuuuuuuuuyyyyyy críticos y vigilantes.

La verdad que me ha gustado ver que un joven, pienso que lo eres, tiene claro que no le cuelan nada, porque mi impresión al respecto es que no hay ninguna conciencia en la sociedad actual y la banalidad campa a sus anchas, me alegra pero no se si es suficiente para vencer mi pesimismo ya casi patológico.