Foro Navegantes

(28-04-2020, 10:38 PM)doctaton escribió: [ -> ]Que voy a mi barco a ver si no tiene una vía de agua, que voy a mi barco a baldear, que voy a correr solo y no me cruzo con nadie, que voy con mi perro hasta 4 km de mi casa porque mi perro es muy atleta, y así hasta el infinito...

Multiplicad eso por n a ver qué resultado os da.

Luego tengo que escuchar que esta misma gente que no sabe multiplicar "n" dice que Fernando Simón es un incompetente.

Desde el primer minuto sostengo que las medidas tomadas por el gobierno son insuficientes, lesivas, timoratas y tardías pero, por contrapartida escucho cada cosa...

Hay que ver.

Yo no puedo estar de acuerdo contigo.

Las medidas tomadas han sido excesivas.

Hablas de una mentalidad especial de españoles e italianos, pero si se les trata como niños por su gobierno, responderán como niños.

En esta crisis, en España no se ha apelado a la responsabilidad ciudadana, con excepción de que si no hace lo que se les manda le ponen una multa.

Lo que el gobierno ha hecho ha sido un autogolpe encubierto. No Francia se ha atrevido a aplicar el máximo de un estado de alerta.

Aquí en Suiza no estamos ni hemos estado confinados. Los mayores son los que más han salido a la calle.
La policía sólo ha evitado grupos de gente de más de 5 personas.

Para los negocios afectados han aplicado créditos de hasta 1/2 de francos, sin intereses, sin costes y rápidos. En menos de una semana estaba el dinero en la cuenta. También ERTEs o trabajo acortado, donde la diferencia del sueldo la paga el estado.

Y soy de los que pienso que el gobierno ha sido y sigue siendo incompetente en gestionar la crisis. Empezando por no prohibir la manifestación el día de la mujer, siguiendo con las medidas exageradas y siguiendo por la falta de temple de aguantar la presión que les obliga a seguir tomando decisiones incoherentes, como bien aquí han sido nombradas.

Ojo que no digo que otro gobierno de otro partido lo hubiera hecho mejor.

Desde fuera, lo que se ve que el gobierno ha actuado para evitar una catástrofe de caída de votos. Para ello ha mentido descaradamente utilizando la misma técnica que usa la ultra derecha que tanto le critican.

Al gobierno le ha faltado también sinceridad y le ha sobrado miedo.

Y que sirva de ejemplo, aquí en Suiza podemos ir al barco, podemos navegar, la gente puede pasear.

Y por ello, proporcionalmente, tenemos más contagios?
No todo lo contrario, proporcionalmente hay menos que en España.





Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk

(29-04-2020, 07:46 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]Yo no puedo estar de acuerdo contigo.

Las medidas tomadas han sido excesivas.

Hablas de una mentalidad especial de españoles e italianos, pero si se les trata como niños por su gobierno, responderán como niños.

En esta crisis, en España no se ha apelado a la responsabilidad ciudadana, con excepción de que si no hace lo que se les manda le ponen una multa.

Lo que el gobierno ha hecho ha sido un autogolpe encubierto. No Francia se ha atrevido a aplicar el máximo de un estado de alerta.

Aquí en Suiza no estamos ni hemos estado confinados. Los mayores son los que más han salido a la calle.
La policía sólo ha evitado grupos de gente de más de 5 personas.

Para los negocios afectados han aplicado créditos de hasta 1/2 de francos, sin intereses, sin costes y rápidos. En menos de una semana estaba el dinero en la cuenta. También ERTEs o trabajo acortado, donde la diferencia del sueldo la paga el estado.

Y soy de los que pienso que el gobierno ha sido y sigue siendo incompetente en gestionar la crisis. Empezando por no prohibir la manifestación el día de la mujer, siguiendo con las medidas exageradas y siguiendo por la falta de temple de aguantar la presión que les obliga a seguir tomando decisiones incoherentes, como bien aquí han sido nombradas.

Ojo que no digo que otro gobierno de otro partido lo hubiera hecho mejor.

Desde fuera, lo que se ve que el gobierno ha actuado para evitar una catástrofe de caída de votos. Para ello ha mentido descaradamente utilizando la misma técnica que usa la ultra derecha que tanto le critican.

Al gobierno le ha faltado también sinceridad y le ha sobrado miedo.

Y que sirva de ejemplo, aquí en Suiza podemos ir al barco, podemos navegar, la gente puede pasear.

Y por ello, proporcionalmente, tenemos más contagios?
No todo lo contrario, proporcionalmente hay menos que en España.





Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk

Se puede decir mas alto pero no mas claro. Hay otras maneras de hacer las cosas... y no solo Suiza lo ha demostrado...

Vivimos en el siglo XXi y no en el siglo XI. La vida del s XXI es muy diferente a la del S XI. Y no se pueden resolver los problemas del S XXi como se resolvian en el S XI

[attachment=3198]
Y para que sepamos cuanto es 1,metro y medio o 2 metros, HOY en el BOE han cambiado la definición de metro,parece un chiste.

Me imagino que se agotará el Cesio de lis supers..

A muchos se les escapa que nuestro objetivo no es impedir los contagios. No es posible. Dado que no dispondremos de vacuna hasta al menos un año - incluso puede que nunca como ha pasado con la del SIDA- no nos queda otra que dejarnos contagiar gradualmente y por franjas de riesgo para lograr vencer al virus.

Si durante estas 7 semanas se hubiera permitido a los mas jóvenes hacer vida totalmente normal a estas alturas ya habría una inmunidad de rebaño suficiente y a un coste de vidas prácticamente ínfimo en tal franja de edad.  En cambio hemos desperdiciado este tiempo en un confinamiento riguroso y volvemos a empezar en el mismo punto que el 15 de marzo en cuanto a inmunidad de rebaño.

Lo ideal es favorecer los contagios entre las personas que no sufren prácticamente consecuencias para extender la "vacuna" mientras los mayores de cierta edad permanecen confinados con buen motivo. No se ha hecho así.

Durante la "libertad condicional" que vamos a pasar ahora habrá rebrotes... ¡pues claro! sin ellos nunca saldríamos de esta cárcel. Los necesitamos.

Ahora tenemos:

Decenas de miles de fallecidos
Una población estresada y al limite
Unos niveles de paro y pobreza como nunca se habían visto y la economía sumergida muerta
Una situación económica horripilante cuyo futuro no va a ir mas que a peor
Miedo, al virus, a la muerte, a la vida, a la pobreza, al desempleo, a la soledad.... al futuro.

Y aún nos quedan dos meses mas de condicional ¡OLE!

 

grotesco!!

de peli de los Hermanos Marx!!

(lo de la definicion del metro me refiero)

Muy interesante!!!

La pandemia que no permite ver el bosque

https://blogs.publico.es/otrasmiradas/32...el-bosque/


Las dependencias y las carencias occidentales respecto a China y Asia en general han quedado al desnudo, evidenciando que el modelo neoliberal ha fracasado frente a modelos intervencionistas con fuertes sectores públicos al servicio de la economía productiva. Una vez más, frente a la ilusión financiera es la economía real, la productiva, la que se revela como la necesaria: el dinero no se puede comer.

x pinguino: 

Mira Vietnam,o China. Contagios cero o casi.

(29-04-2020, 09:20 AM)jiauka escribió: [ -> ]x pinguino: 

Mira Vietnam,o China. Contagios cero o casi.

Igual es porque sí tiene un comportamiento estacional... como la gripe...

(29-04-2020, 09:20 AM)jiauka escribió: [ -> ]x pinguino: 

Mira Vietnam,o China. Contagios cero o casi.

Lo que pasa de verdad en China es un absoluto misterio. Nadie en su sano juicio cree que china de los datos verdaderos sobre nada... a menos que piense sacar tajada. Si no se falsean y listo.

Ya a mediados del verano pasado se notó un parón en el trafico ilegal de pangolines y murciélagos de contrabando en Asia. Ya en china se sabia que algo pasaba y sin embargo hasta este año no revelaron nada. Tampoco el confinamiento era exactamente total. Hay un documental en Movistar que muestra que se limitaba pero por turnos se podía uno ir moviendo por la ciudad pasando sucesivos controles. También hicieron desaparecer algunos periodistas cuya versión no casaba con la "oficial".

[attachment=3200 escribió:Bill pid='43811' dateline='1588144746']

Se puede decir mas alto pero no mas claro. Hay otras maneras de hacer las cosas... y no solo Suiza lo ha demostrado...

Vivimos en el siglo XXi y no en el siglo XI. La vida del s XXI es muy diferente a la del S XI. Y no se pueden resolver los problemas del S XXi como se resolvian en el S XI

Cada pais por ideosincrasia de sus habitantes es diferente , pero a las ovejitas se les ha tratado diferente en Cada pais y eso han sido los gobiernos , cuando en Espana estaban de paseito en algunos paises ya nos estaban llamando al redil y diciendo que fueramos conscientes ....en Espana en cambio no pasaba nada y todos ha manifestarse,etz diciendo que más mata el machismo por ejemplo, o que más mata la derecha ...
yo crecí en una España ya democratica y la pérdida de derechos y el estado policial que me muestrasmi familia y amigos  es cuando menos preocupante para mi , me retrocede a historias de mis abuelos junto a la estufa de leña, si a eso sumas las penurias para conseguir una mascarilla .
cuando en Noruega , Dinamarca y Finlandia había fronteras cerradas, en Las Palmas estaban atracando cruceros y paseando sus turistas en la guagua turística ...
yo como Gypsylyon, he podido ir al barco desde el día 1, ir a comprar a las tiendas ánodos, pintura etz etz, incluso navegar sin irme de mi Komune , ente entre provincia y municipio....solo recomendaron no contacto con terceros....por supuesto podía ir en el coche con mis hijos y mi mujer( tremenda aberración esa de no poder ir con tu mujer ni a comprar )Ir a pasear por el bosque , por los parques, hacer aquí de fondo .....eso si siempre tenias en cuenta la separación social. 
los suecos , vecinos, lo hicieron distinto , no cerraron nada y apelaron a la ciudadanía. Al frente de la crisis un virologo que dictó y más o menos clavo los resultados , ( predijo entre 2000/3000) sin hacer nada, y se encomendaron a no se quien y no les ha ido mal del todo . Pero su ciudadanía tenía una hoja de ruta que no ha sido modificada un ápice , y que han seguido al pie de la letra porque no falló como las visiones o predicciones de Simón .....
Mi apreciación es que el gobierna español no ha acertado ni una y no veo más que  balones fuera...

(29-04-2020, 09:20 AM)jiauka escribió: [ -> ]Mira Vietnam,o China. Contagios cero o casi.

Creo que poner como ejemplo estos dos países, no es un buen dato... no se si has hablado con algún chino, pero ellos mismos son los primeros que no se creen los datos de su país. Los datos reales que reciben de sus familias allí, son para multiplicar por 100 o más lo que nos cuentan (y eso contando con que no se atreven a hablar de cosas negativas por teléfono o whatsapp por las vigilancias).

Si no son comparables las cifras entre la propia UE por la diferente forma de ofrecer datos, ni siquiera dentro de España por los intereses de los diferentes intereses de los gobiernos autonómicos...

¿Habéis oído las explicaciones sobre actuar sobre el factor de contagio (jugar a que esté cercano a 1) e intentar conseguir una ocupación media de las UVI para temas del coronavirus inferior al 50%?

El problema es cómo conseguirlo.

Aparentemente la única manera es aflojando y tirando de las riendas durante los próximas 12 meses. Esto será una buenísima ocasión para acusar a las autoridades de veletas y de no saber que están haciendo...

Los que proponéis "que se contagien los jóvenes" no tenéis en cuenta que, durante hasta 3 semanas que tarda en desarrollarse la enfermedad, son portadores. Y además, muy activos (su movilidad física es muy superior, y sus relaciones afectivas familiares también). Permitir que se contagien, pensando que a ellos no les perjudica, no es pensar globalmente a nivel país. Cada uno de ellos, mientras se inmuniza sería una bomba de relojería (graduada a 3 semanas) para todo su entorno.

(29-04-2020, 09:43 AM)iperkeno escribió: [ -> ]Permitir que se contagien, pensando que a ellos no les perjudica, no es pensar globalmente a nivel país. Cada uno de ellos, mientras se inmuniza sería una bomba de relojería (graduada a 3 semanas) para todo su entorno.

No si solo se juntan entre ellos. Los que deben ser confinados mientras el resto desarrolla la inmunidad son los de riesgo. Pero si nos confinan a todos solo ponemos el vídeo en pausa pero todo sigue igual al darle al play.

Ya se que os parece contra natural, algo sin sentido, pero es lo que veo tras darle muchas vueltas.

Si las personas fuéramos como ordenadores confinados, totalmente aislados de Internet el confinamiento funcionaria pero nuestras vidas serian vidas muertas y aun nos podrían colar un virus por CD o USB. Pero si estamos conectados a la red podemos compartir el archivo antivirus usando principalmente sistemas inmunes o poco sensibles al virus. Poco a poco podríamos ir re conectando los sistemas sensibles al virus cuando este le cueste replicarse entra tanta maquina inmune. Ademas el estar en red le permite ser de los primeros en descargarse el antivirus. Un PC apartado de Internet no se contagia fácilmente pero tampoco se actualiza y acaba muriendo tecnológicamente por obsoleto.

En mi opinión solo hay dos versiones mientras no haya vacuna:

1 confinamiento total y perpetuo hasta la muerte -no por este virus-.
2 Contagiar gradualmente a los fuertes hasta que sea poco probable que los débiles pillen el virus, y si lo cogen tengan todos los recursos necesarios para luchar.

(29-04-2020, 09:43 AM)iperkeno escribió: [ -> ]¿Habéis oído las explicaciones sobre actuar sobre el factor de contagio (jugar a que esté cercano a 1) e intentar conseguir una ocupación media de las UVI para temas del coronavirus inferior al 50%?

El problema es cómo conseguirlo.

Aparentemente la única manera es aflojando y tirando de las riendas durante los próximas 12 meses. Esto será una buenísima ocasión para acusar a las autoridades de veletas y de no saber que están haciendo...

Los que proponéis "que se contagien los jóvenes" no tenéis en cuenta que, durante hasta 3 semanas que tarda en desarrollarse la enfermedad, son portadores. Y además, muy activos (su movilidad física es muy superior, y sus relaciones afectivas familiares también).  Permitir que se contagien, pensando que a ellos no les perjudica, no es pensar globalmente a nivel país. Cada uno de ellos, mientras se inmuniza sería una bomba de relojería (graduada a 3 semanas) para todo su entorno.

Yo ya lo comenté el otro día... dudo que estén programadas ni estudiadas a fondo las medidas de desescalada, por lo que yo sé y he preguntado a personas cercanas que han estudiado temas de inmunología y emergencias sanitarias, no es para nada una actuación ni adecuada ni que esté dentro de las praxis de contención epidemiológica convencionales. Es una salvajada soltar un grupo de población para infectarlo, lo mires como lo mires. No creo que sea esa la intención.

Insisto, creo que se están moviendo las cosas por simple presión social más que por criterios técnicos sanitarios..... cosa que me parece inquietante.

Si no hay más que ver ciertas noticias para saber en manos de quien estamos..

Bill Gates alaba a Pedro Sánchez: "Su compromiso con el Fondo Mundial refleja el liderazgo de España"

https://www.lasexta.com/noticias/interna...a8738.html

A mi no hay quien me quite de la cabeza que esta "pandemia" es una epidemia de gripe estacional, con características más o menos específicas, que ha sido monitorizada y magnificada al servicio de unos intereses concretos.

Anualmente mueren en el mundo 56 millones de personas, y según la OMS 650.000 de gripe...¿por cuantas vamos con esta "pandemia"?...por las 217.000..y en cambio parece que el mundo se desploma ante nosotros...

Podría ser que en Japón hubieran controlado su entrada y sólo tengan 394 muertos, es un país avanzado y bla,bla, bla...¿pero que en la India solamente lleven 1.000 muertos?...¿con la miseria, la falta de hiegiene, la falta de agua y el hacinamiento que hay allí...? imposible que si fuera tan terrorífico como lo han pintado aquí, allí no hubiera ya cientos de miles o millones de muertos...y eso se sabría, ¿no?..

Esta es una pandemia de ricos, un montaje mediático monstruoso que utiliza una enfermedad común, no niego la existencia del virus ni sus terribles efectos, pero está siendo magnificado de una manera aberrante y con unos objetivos y beneficiarios muy concretos..

En Francia están encantados con meter a los chalecos amarillos en sus casas y más o menos a todo el mundo le va bien por algo..aqui las fuerzas "del orden" están que no cagan, ya no sabían lo que era sentirse tan "imprescindibles"..

Como no reaccionemos ante lo que se nos viene encima, esta vez si que van a comérsenos por los pies...