Foro Navegantes

La mortalidad real será poca, poquísima diría yo.

El problema es la cantidad de recursos que se lleva cada paciente infectado grave.

Pero claro, al final de la pandemia, cuando digan los números de muertes, será tan ridículamente bajo, que no faltará quienes sigan diciendo de que todo ha sido pánico no justificado o conspiraciones de todo tipo.

Los que lo vivimos a diario, sabemos muy bien como estamos y las mentiras que nos cuentan.

A los que tenéis dudas, os recomiendo un paseíto por el hospital que tengáis más cercano (inventaros cualquier síntoma para que os admitan en Urgencias) para que veáis la realidad de primera mano.

A diferencia del Apolo 11 que no podéis viajar a la Luna para comprobarlo vosotros mismos, el hospital sí que os queda muy a mano.

Os regalo una foto desde Mordor, es un selfie de los liquidadores de Chernobyl...

Suerte que a nosotros no nos faltan epis pero muchos de nuestros compañeros están literalmente en pelotas.

Until recently, the World Health Organization (WHO) estimated the annual mortality burden of influenza to be 250 000 to 500 000 all-cause deaths globally; however, a 2017 study indicated a substantially higher mortality burden, at 290 000-650 000 influenza-associated deaths from respiratory causes alone, and a 2019 study estimated 99 000-200 000 deaths from lower respiratory tract infections directly caused by influenza. Here we revisit global and regional estimates of influenza mortality burden and explore mortality trends over time and geography.

Con el covid llevamos 66.503 muertes desde el 1 de diciembre y se puso al planeta entero en cuarentena? Y porqué a nadie le afectaban los 500 o 600 mil muertos por influenza que venimos teniendo anualmente? Y sobre todo me pregunto cuantas de esas muertes serian por covid que al no haber test de detección se consideraban una gripe agravada a neumonía?

Todo esto huele muy raro...

Lo del apolo a la launa si que se puede comprobar,..dejaron un espejo para medir la distancia exacta

(05-04-2020, 01:51 PM)doctaton escribió: [ -> ]La mortalidad real será poca, poquísima diría yo.

El problema es la cantidad de recursos que se lleva cada paciente infectado grave.

Pero claro, al final de la pandemia, cuando digan los números de muertes, será tan ridículamente bajo, que no faltará quienes sigan diciendo de que todo ha sido pánico no justificado o conspiraciones de todo tipo.

Los que lo vivimos a diario, sabemos muy bien como estamos y las mentiras que nos cuentan.

A los que tenéis dudas, os recomiendo un paseíto por el hospital que tengáis más cercano (inventaros cualquier síntoma para que os admitan en Urgencias) para que veáis la realidad de primera mano.

A diferencia del Apolo 11 que no podéis viajar a la Luna para comprobarlo vosotros mismos, el hospital sí que os queda muy a mano.

Os regalo una foto desde Mordor, es un selfie de los liquidadores de Chernobyl...

Suerte que a nosotros no nos faltan epis pero muchos de nuestros compañeros están literalmente en pelotas.

Cuantos de esos pacientes estarían en su casa con la manta hasta el cuello tomando tecito para superar el gripaso si no hubiera tanta paronoia? No creo que tengan urgencias llenas de gente que dependa de maquinas costosas para sobrevivir... Probablemente el sistema se colapse en gran medida por la paranoia reinante... todos los años hay mil millones de casos de influenza, de los cuales unos 5 millones son casos graves y requieren internación y los hospitales no colapsan, parece medio loco que con 1 millon de infectados en todo el mundo en estos ya 5 meses se desborden todos los hospitales y se acuarentene a todo el mundo...

Analizando las estadísticas fríamente y con un poco de criterio es fácil ver que el grado de contagio, el grado de mortalidad y el porcentaje de pacientes agravados es bastante similar al de la influenza, incluso diría probablemente el covid haya pasado por gripe en los ultimos años y que este no sea el primer año del virus, de hecho es mucha casualidad que los chinos de repente inventan un test de isopo para detectar el covid19 y de repente el virus está en todo el planeta... Aquí que el primer positivo hace poco se detectaron muchisimos casos en los que no podía relacionarse al virus con los viajeros, gente aislada en un pueblo a tomar por culo que no salio de su pueblo al que no fue nadie que viniera del exterior... como se explica?

No se.. No digo que todo sea inventado pero me parece que si se está exagerando muchísimo... En 1918 con la gripe española murieron 40millones de personas en un año, dudo mucho que esto llegue al millón de muertes, posiblemente ni pase de un cuarto de millón...

Y conste que estoy respetando la cuarentena y tomando todas las precauciones, no es que esté en contra de la precaución, solo digo que se mueren 2.8 millones de niños de hambre al año y nadie hace ni un comentario al respecto y con este virus de repente se paró el mundo entero?? DE VERDAD? nuestras prioridades no están muy bien ajustadas...

(05-04-2020, 01:32 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Veamos, cualquier investigación científica se basa en la recogida de datos.

En el caso de las epidemias se necesitan muchisimos datos para sacar alguna conclusión.
Los factores no solo son los tan comentados de iguales criterios de contabilizar fallecimientos, infectados, etc con los factores añadidos que, en aquellos lugares con menos plazas hospitalarias, muchos mas pacientes que requerirían de ayudas a la respiración son enviados a sus casas con o sin tratamientos.

Para contabilizar, solamente, lo sucedido en China, deberíamos tener mucha mas información
- ¿A sido la primera ola de esta epidemia? ¿o ya habían habido otras olas menos virulentas que habían inmunizado a muchos?
- ¿Cuáles han sido las verdaderas cifras? Y, si algún dia las llegamos a saber, ¿Cuáles serían contándolas con los criterios unificados que, por cierto, aún no existen?
- ¿Cómo unificar criterios entre ciudades y campo? ¿Entre paises con sistema sanitario o sin el? ¿Entre poblaciones con unos factores genéticos u otros?

Si, son muchas dudas para, de esos datos, poder sacar análisis científicos serios.
Pero aún así tenemos montones datos, y mas de los que se necesitan para, DADO UN CRITERIO determinado de contabilización, establecer modelos matemáticos, dibujar curvas y establecer conclusiones o predicciones.

Observad que, aún con muy distintos sistemas de contar infectados (con test, sin ellos) o fallecidos (todos, solo diagnosticados, solo en hospital, etc) las curvas obtenidas por países se parecen extraordinariamente.

Y es que, aunque los biólogos no tengan suficiente información, los matemáticos estadísticos (No penseis que tienen mucho que ver con los encuestadores, bueno, algo si, pero muy poco) SI tienen información válida: Suficientemente contrastada como para que el Imperial College of London hiciera cambiar de idea en pocas horas a Boris Johnson y a Donald Trump.

EN todo caso, la ciencia se basa en establecer hipótesis razonables (varias, a veces autoexcluyentes) y demostrarlas o refutarlas. Eso, incluso si una u otra cosa se quedan a medias, pueden dejar condicionado a "eso quedaría demostrado si y solo si sucede esto otro".
Así las tesis publicadas, sería absurdo que fueran revisadas por comités o asesores cuando, seguramente y dada la urgencia se está optando por publicar mas bien hipótesis que conclusiones o mejor dicho, que conclusiones definitivas.

Si los grupos parecen diferentes entones se estudian por separado y los resultados se comparan estadisticamente. De esta forma sabremos si tienen mucho, poco o nada en común.
Para ello hay herramientas suficientes como ANOVA

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Qué suerte tener un grupo de epidemiólogos, matemáticos y demoscopistas como vosotros!

Me preocupaba oir que ha muerto algo así como el 30% de los residentes en asilos y lo que me cuenta una amiga, enfermera del SEM que ha sido transferida a una UCI específica para CoVid.

Hoy dormiré mejor.

Muy de acuerdo con algunos comentarios, pero algunos matices:

1- Los infectados/muertos, son más de lo que nos cuentan, muchísimos más.

2- Los tests de detección del COVID, tienen hasta un 20% de falsos negativos, es decir, son una mierda que no sirve para nada.

3- Cito "Cuantos de esos pacientes estarían en su casa con la manta hasta el cuello tomando tecito para superar el gripaso si no hubiera tanta paronoia?" Están casi todos en su casa tomando el tecito. Los ingresados son los pacientes muy graves. Es más, pacientes con criterios de ingreso, se mandan a casa por falta de camas, así que de paranoia, nada de nada.

4- Los muertos por hambrunas, guerras, falta de agua potable, son infinitamente más y, lamentablemente a diferencia del COVID, sin solución. Pero no tiene nada que ver con que los servicios hospitalarios estén colapsados. 

5- Hay UCIs de campaña montadas en cualquier sitio. He visto pacientes con respiradores del año de Colón, ventilados sin controles (o casi sin controles), sin alarmas, sin nada. Se de pacientes que mueren porque el respirador falla o se desconecta, y nadie se entera. Sin embargo, las cifras oficiales hablan de UCIs al 85%. 

6- Nos mienten a tod@s como bellacos.

lo que mas me gusta del bicho este? es que el planeta está poniendo a cada un@ en su sitio y que a pesar de que haya que poner mascarilla ,todo el mundo se tiene que sacar la mascara.....buena suerte a todos estos otros quince dias....la vida pone a cada uno en su sitio.....un abrazo

que conste en el cuaderno de bitacora,que no me refiero a nadie de este foro,no valla a ser,aqui estamos muy biennnnnnnnnn....a rañala jujujuju feosssssss

perdonad por la ironia,pero yo por lo menos estoy muy a gustito en este foro,sé que alguno me odia,pero no se puede tener contento a todo el mundo,eso agota mucho al espiritu jujujujujuju se nota que me aburooooo jajajajajajaajaj
pd_los confinados de foronavegantes jujujujujuju libresssssss

(05-04-2020, 08:02 PM)doctaton escribió: [ -> ]Muy de acuerdo con algunos comentarios, pero algunos matices:

1- Los infectados/muertos, son más de lo que nos cuentan, muchísimos más.

2- Los tests de detección del COVID, tienen hasta un 20% de falsos negativos, es decir, son una mierda que no sirve para nada.

3- Cito "Cuantos de esos pacientes estarían en su casa con la manta hasta el cuello tomando tecito para superar el gripaso si no hubiera tanta paronoia?" Están casi todos en su casa tomando el tecito. Los ingresados son los pacientes muy graves. Es más, pacientes con criterios de ingreso, se mandan a casa por falta de camas, así que de paranoia, nada de nada.

4- Los muertos por hambrunas, guerras, falta de agua potable, son infinitamente más y, lamentablemente a diferencia del COVID, sin solución. Pero no tiene nada que ver con que los servicios hospitalarios estén colapsados. 

5- Hay UCIs de campaña montadas en cualquier sitio. He visto pacientes con respiradores del año de Colón, ventilados sin controles (o casi sin controles), sin alarmas, sin nada. Se de pacientes que mueren porque el respirador falla o se desconecta, y nadie se entera. Sin embargo, las cifras oficiales hablan de UCIs al 85%. 

6- Nos mienten a tod@s como bellacos.

 Es asi. Pero uno dice lo contrario y te insultan. Todo esto es en gran medida un negocio mediatico y venta de miedo. Se que muere mucha gente mucha, pero y los 6 millones de niños q mueren al año? rso no importa. No vende y a nadie le interesa

(05-04-2020, 08:02 PM)doctaton escribió: [ -> ]Muy de acuerdo con algunos comentarios, pero algunos matices:

1- Los infectados/muertos, son más de lo que nos cuentan, muchísimos más.

2- Los tests de detección del COVID, tienen hasta un 20% de falsos negativos, es decir, son una mierda que no sirve para nada.

3- Cito "Cuantos de esos pacientes estarían en su casa con la manta hasta el cuello tomando tecito para superar el gripaso si no hubiera tanta paronoia?" Están casi todos en su casa tomando el tecito. Los ingresados son los pacientes muy graves. Es más, pacientes con criterios de ingreso, se mandan a casa por falta de camas, así que de paranoia, nada de nada.

4- Los muertos por hambrunas, guerras, falta de agua potable, son infinitamente más y, lamentablemente a diferencia del COVID, sin solución. Pero no tiene nada que ver con que los servicios hospitalarios estén colapsados. 

5- Hay UCIs de campaña montadas en cualquier sitio. He visto pacientes con respiradores del año de Colón, ventilados sin controles (o casi sin controles), sin alarmas, sin nada. Se de pacientes que mueren porque el respirador falla o se desconecta, y nadie se entera. Sin embargo, las cifras oficiales hablan de UCIs al 85%. 

6- Nos mienten a tod@s como bellacos.

No solo hay falsos negativos, también hay falsos positivos.
Otra cuestión, que puedes estar infectado, pero si todavía no eliminas virus, vas a dar negativo.
Así que entre los falsos positivos y a los que se les ha hecho el test demasiado pronto es difícil, como proponen algunos, que por medio de test se controle la pandemia.

Y algo que no hemos nombrado, es el aumento de iatrogenia (fallos médicos o de sanitsrios que producen más enfermedad incluso muerte), que han aumentado seguro por trabajar sobrecargados y en condiciones especiales, como hospitales de campaña sin experiencia previa.

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¿Que os parece eso que sale hoy de que quieren recluír a todos los positivos asintomáticos?

Aparte de la fiabilidad de las pruebas, entiendo que las pruebas rápidas comprueban si tienes anticuerpos para este virus. Si los tienes es que tu cuerpo sabe defenderse de él y no lo llevas encima..¿me estoy saltando algo?

Un saludo

(06-04-2020, 07:45 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]No solo hay falsos negativos, también hay falsos positivos.
Otra cuestión, que puedes estar infectado, pero si todavía no eliminas virus, vas a dar negativo.
Así que entre los falsos positivos y a los que se les ha hecho el test demasiado pronto es difícil, como proponen algunos, que por medio de test se controle la pandemia.

Y algo que no hemos nombrado, es el aumento de iatrogenia (fallos médicos o de sanitsrios que producen más enfermedad incluso muerte), que han aumentado seguro por trabajar sobrecargados y en condiciones especiales, como hospitales de campaña sin experiencia previa.

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Sí que lo he nombrado. Recuerda que he dicho que gente se muere por desconexión de respiradores, sin que nadie se de cuenta. Y ese, es sólo un ejemplo. 

(06-04-2020, 11:09 AM)caribdis escribió: [ -> ]¿Que os parece eso que sale hoy de que quieren recluír a todos los positivos asintomáticos?

Aparte de la fiabilidad de las pruebas, entiendo que las pruebas rápidas comprueban si tienes anticuerpos para este virus. Si los tienes es que tu cuerpo sabe defenderse de él y no lo llevas encima..¿me estoy saltando algo?

Un saludo

Me parece que es una soberana idiotez y derroche.
No se puede tomar decisiones, en base a una prueba que falla más que una escopeta de feria.
La única medida "social" eficaz, es prohibir conglomeraciones y obligar al uso de mascarillas a todo dios.

Por cierto, y una reflexión personal... la SEAT de Martorell, ahora en pocos días, se ha "reinventado" y fabrica respiradores por un tubo...

Amancio Ortega, obliga a sus "esclavos de oriente" a fabricar mascarillas y EPIs...

Bancos y entidades financieras dan créditos a interés 0...

Miles de millones de euros por el big price de ser el primero en conseguir una vacuna, poco menos que inútil...

China manda toneladas de material sanitario a USA y Europa...

Todos son solidarios ahora que afecta a sus "clientes", ergo población occidental.

Me pregunto (qué imbécil me siento)... tanto es pedir algo de esfuerzo para combatir la difteria, el cólera, la hambruna, la salmonelosis, etc, etc, etc, etc, en países del tercer mundo?

Alguien se da cuenta que esta factura ridícula, solucionaría casi todas las miserias de gente en el límite de lo humano.

No se, me siento un idiota trabajando para una Sociedad así.

Sinceramente, espero no ser el único por aquí...