El gran problema, es que solo nos Dan el número de muertos por coranovirus.
Y esto lo hacen para meter miedo.
No nos dicen cuantos ha muerto en total y de todos cual es el porcentaje de coranovirus. Tampoco dicen comparando con otros años cuanto es la desviación.
Mientras no se tengan cifras claras no podemos decir nada.
En España mueren cada día 1400 personas. En 4 semanas son 42000 personas. De coranovirus son 13400.
Es decir algo más de la 4a parte son de coranovirus.
La pregunta es, en estas últimas 4 semanas hemos tenido 55000 muertos en lugar de los 42000 esperados?
No lo encuentro por ninguna parte.
Presentar un caso de un paciente que tuvo que ser intubado, aparece muy dramático, pero no es significativo.
Es lo que vive cada paciente intubado en la UCI
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(06-04-2020, 09:40 PM)Bill escribió: [ -> ]¡¡Clarooooo!!!
al Boris....
Pues se ve que si, si lees el mensaje al que responde...
[
attachment=3115]
A ver si nos tomamos un rato para leer y para pensar antes de saltar al cuello de la gente.
(06-04-2020, 07:34 PM)serjioko escribió: [ -> ]Como sea en toda España así ya pasamos los 30.000 muertos..
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/06...b4591.html
Los datos oficiales de enterramientos en Castilla-La Mancha indican que la cifra de fallecidos por coronavirus podría ser muy superior a la oficial. El Tribunal Superior de Justicia de la comunidad ha informado este lunes de que en el mes de marzo las licencias de enterramiento expedidas por los registros civiles de la región relacionadas con el Covid-19 fueron 1.921. Eso supone que casi se triplican los datos oficiales de Sanidad, que sostienen que en ese periodo fallecieron por el virus en Castilla-La Mancha sólo 708 personas.
Los datos oficiales recopilados por los registros civiles indican que las defunciones en esa comunidad en marzo de 2020 se han incrementado un 96,3% con respecto a las ocurridas en el mismo periodo del año anterior. En 2019 hubo 1.691
(07-04-2020, 09:02 AM)gypsylyon escribió: [ -> ]El gran problema, es que solo nos Dan el número de muertos por coranovirus.
Y esto lo hacen para meter miedo.
No nos dicen cuantos ha muerto en total y de todos cual es el porcentaje de coranovirus. Tampoco dicen comparando con otros años cuanto es la desviación.
Mientras no se tengan cifras claras no podemos decir nada.
En España mueren cada día 1400 personas. En 4 semanas son 42000 personas. De coranovirus son 13400.
Es decir algo más de la 4a parte son de coranovirus.
La pregunta es, en estas últimas 4 semanas hemos tenido 55000 muertos en lugar de los 42000 esperados?
No lo encuentro por ninguna parte.
Presentar un caso de un paciente que tuvo que ser intubado, aparece muy dramático, pero no es significativo.
Es lo que vive cada paciente intubado en la UCI
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Esta muy claro que los datos oficiales de muertos están por debajo de los casos reales en todos los países. Esto se va ver rápidamente.. solo hay que ver la media de defunciones de años anteriores por comunidades y comprarlos con este. Creo que estos datos son públicos. si alguien se quiere entretener en buscarlo hay lo dejo..
(07-04-2020, 09:32 AM)Ahao escribió: [ -> ]Pues se ve que si, si lees el mensaje al que responde...
A ver si nos tomamos un rato para leer y para pensar antes de saltar al cuello de la gente.
Ah!! que iba por el Boris...
siendo así ya me quedo mas tranquilo!! (modo ironico on)
Si lo que dice es cierto:
"
Pero lo más interesante de todo es que cuando los contagiados asintomáticos fueron aislados en Vò, el porcentaje de enfermos disminuyó de golpe del 3,2% al 0,3%. ¡Más de 10 veces! Llegamos a la conclusión de que la circulación del virus alrededor de una misma persona, aunque ya esté infectada, agrava su patología."
Meter un contagiado con otros es malísimo tambien.
(07-04-2020, 10:26 AM)iperkeno escribió: [ -> ]Si lo que dice es cierto:
"Pero lo más interesante de todo es que cuando los contagiados asintomáticos fueron aislados en Vò, el porcentaje de enfermos disminuyó de golpe del 3,2% al 0,3%. ¡Más de 10 veces! Llegamos a la conclusión de que la circulación del virus alrededor de una misma persona, aunque ya esté infectada, agrava su patología."
Meter un contagiado con otros es malísimo tambien.
Eso he leído por varios sitios, que la carga viral esta directamente relacionada con la gravedad de los síntomas. Mas contagiados juntos mas carga viral..
(07-04-2020, 10:52 AM)serjioko escribió: [ -> ]Eso he leído por varios sitios, que la carga viral esta directamente relacionada con la gravedad de los síntomas. Mas contagiados juntos mas carga viral..
Es solo una parte, luego interviene tu sistema inmunitario con que rapidez empiezas a crear anticuerpos y si tienes enfermedades crónica previas.
Según parece se tardan entre 5 y siete días en producir anticuerpos. Así que si te reinfectas en este periodo de tiempo también aumenta la carga viral.
Aquí tenéis un video esperanzador
Aprovechar a verlo antes de que lo borren
https://youtu.be/92bpsCk0TK8
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Respecto a las frecuentes noticias que nos hablan de los esfuerzos bienintencionados de varias grandes empresas (SEAT, Renault, Escribano,...) por comenzar la fabricación de respiradores, dudo mucho (mucho) que algunos de ellos no hagan mas mal que bien.
Los respiradores son un material de alta tecnología electrónica y mecánica, cuyo diseño requiere ser pulido por meses y meses de ensayos clínicos. La electrónica se basa en tablas respiratorias mucho mas complejas que, por ejemplo, las de escafandrismo y la mecánica es mas compleja que la de una cámara fotográfica de 35 mm...
Algunos de los usados datan de los años 50... Y ni esos son fáciles de fabricar hoy dia por empresas que no estén tremendamente especializadas.
Tambien en los USA, Tesla intenta hacerlo, este video es un prototipo de solo las partes mecánicas antes de compactar el diseño (dudo que las válvulas estén ya diseñadas/incorporadas):
(07-04-2020, 12:28 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Respecto a las frecuentes noticias que nos hablan de los esfuerzos bienintencionados de varias grandes empresas (SEAT, Renault, Escribano,...) por comenzar la fabricación de respiradores, dudo mucho (mucho) que algunos de ellos no hagan mas mal que bien.
Los respiradores son un material de alta tecnología electrónica y mecánica, cuyo diseño requiere ser pulido por meses y meses de ensayos clínicos. La electrónica se basa en tablas respiratorias mucho mas complejas que, por ejemplo, las de escafandrismo y la mecánica es mas compleja que la de una cámara fotográfica de 35 mm...
Algunos de los usados datan de los años 50... Y ni esos son fáciles de fabricar hoy dia por empresas que no estén tremendamente especializadas.
Tambien en los USA, Tesla intenta hacerlo, este video es un prototipo de solo las partes mecánicas antes de compactar el diseño (dudo que las válvulas estén ya diseñadas/incorporadas):
Esto si que es un respirador.
Al final muestran el prototipo terminado. Utilizan un compresor de membrana para tener aire a presion. Este se almacena en un cilindro para qiue el aire (o mezcla aire+O2 ) sea constante a una presion determinada. Tambien una bateria para que sea autonomo de la corriente electrica
Esto lo pasan por una cascada de reductores de presion (supongo para seguridad por si falla una) y finalmente viene la regulacion de volumen y flujo tanto del aire a inspirar como el expirado.
Acabo de recibir este mensaje:
"Hola
Necesitamos difundir que en Seat estamos esperando peticiones de los Hospitales de España para la entrega de respiradores homologados
Tenemos un mail
jose.xxxxxxxxx@seat.es
y un manual de instrucciones donde se da indicacaciones del funcionamiento y sus utilidades y un procedimiento de peticiones
Falta difusión para aprovechar al máximo estos respiradores
Pere Xxxxxx
618xxxxxx"
Por supuesto que pediremos algunos.
En cuanto los pruebe os lo comento.
De todos modos un ventilador no es ciencia aeroespacial, simplemente es un fuelle que mueve un volumen a una presión y frecuencia predeterminadas. Los primeros ventiladores eran muy rudimentarios. La prueba está en que lo fabrican con motores de limpiaparabrisas.
Por supuesto que los respiradores actuales, no tienen absolutamente nada que ver con los que nos entregará la SEAT, ni lo pretendemos.
(07-04-2020, 01:43 PM)doctaton escribió: [ -> ]Acabo de recibir este mensaje:
"Hola
Necesitamos difundir que en Seat estamos esperando peticiones de los Hospitales de España para la entrega de respiradores homologados
Tenemos un mail
jose.xxxxxxxxx@seat.es
y un manual de instrucciones donde se da indicacaciones del funcionamiento y sus utilidades y un procedimiento de peticiones
Falta difusión para aprovechar al máximo estos respiradores
Pere Xxxxxx
618xxxxxx"
Por supuesto que pediremos algunos.
En cuanto los pruebe os lo comento.
De todos modos un ventilador no es ciencia aeroespacial, simplemente es un fuelle que mueve un volumen a una presión y frecuencia predeterminadas. Los primeros ventiladores eran muy rudimentarios. La prueba está en que lo fabrican con motores de limpiaparabrisas.
Por supuesto que los respiradores actuales, no tienen absolutamente nada que ver con los que nos entregará la SEAT, ni lo pretendemos.
Esos respiradores de Seat completamente mecanicos, solo se podran usar en un paciente completamente sedado, con respiracion expontanea anulada. Es decir para pacientes muy graves que se van a morir. En otros pacientes es incluso peligroso usarlo.
(07-04-2020, 01:47 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Esos respiradores de Seat completamente mecanicos, solo se podran usar en un paciente completamente sedado, con respiracion expontanea anulada. Es decir para pacientes muy graves que se van a morir. En otros pacientes es incluso peligroso usarlo.
El paciente recién intubado está siempre sedado y relajado, no tiene respiración espontánea ni queremos que la tenga para que no "compita" con él respirador. En este tipo de pacientes los tendremos completamente sedados y relajados, sin ningún tipo de estímulo respiratorio, durante varios días, hasta que el proceso inflamatorio pulmonar remita. Por lo tanto lo único que necesitamos es un fuelle simple que meta aire y lo saqué con la concentración de oxígeno que nosotros le digamos.
Eso no significa que sean para pacientes que se van a morir ni que estén muy grave, simplemente son pacientes que en la primera fase de intubación y conexión al ventilador, necesitan sólo ese soporte.
Son como los respiradores de transporte, o la famosa bolsa ambu con la cual hacemos el mismo trabajo qué hace el fuelle, solo que lo hacemos con la mano.
Esto permitirá ganar tiempo y cuando haya disponible algún respirador de los modernos, que permita hacer la desconexión progresiva y utilizar el estímulo respiratorio del paciente, hacer el cambio y proceder a quitarle la ventilación mecánica.
Si el paciente se despierta y comienza a luchar contra el respirador, éste no podrá ventilarlo, de allí que tenga que estar completamente sedado y para esto, los respiradores estos pueden ser útiles, al menos en teoría.
A mí me parece que afirmar que estos respiradores son para pacientes que se van a morir es algo completamente irracional.
Eso sí, si cuando los pruebe me doy cuenta que son una mierda, no tendré reparo alguno en reconocerlo aquí, pero eso no quita la buena voluntad y la intención de ayuda que han intentado proporcionar.
lo dificil es suminstrar oxigeno puro,eso es lo dificil,pero con cualquier respirador de buceo si le enchufas oxigeno puro ya esta la solucion
,o eso creo
lo dificil es llenar las botellas de oxigeno puro,un reguldor de buceo y listo
es solo mi opinion,no valla ser que el personal se crea que lo se todo
