Foro Navegantes

La pena es que en el mundo también están pasando otras cosas, pero como son buenas no son noticia, no sea que nos fijemos en ellas y las pongamos en valor.

(14-04-2020, 08:05 AM)caribdis escribió: [ -> ]Bérgamo, la masacre que la patronal no quiso evitar

El área de Italia más devastada por la Covid-19 es un gran polo industrial. No se declaró nunca zona roja debido a las presiones de los empresarios. El coste en vidas humanas ha sido catastrófico


https://ctxt.es/es/20200401/Politica/318...uertes.htm

Gracias por esta noticia. Habría que comprobar si es verdad lo de los camiones militares.
Es una noticia excesivamente polarizada.


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Puertos cerrados y los que están fondeados no pueden desembarcar ,salvo autorización de delegación del gobierno

https://www.diariodeibiza.es/pitiuses-ba...36420.html

(14-04-2020, 12:02 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]Gracias por esta noticia. Habría que comprobar si es verdad lo de los camiones militares.
Es una noticia excesivamente polarizada.


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Los camiones han salido hasta en la TV de aquí, cierto que 70 son muchos camiones.

Lo que viene ahora (sin contar con la verdadera segunda ola del virus en si):

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/c...58372.html

a mi que me manden al paro yaaaaaaaa,a rañala y me largo sin dinero jujujujujuju

(14-04-2020, 01:04 PM)iperkeno escribió: [ -> ]Lo que viene ahora (sin contar con la verdadera segunda ola del virus en si):

https://www.eldiario.es/tribunaabierta/c...58372.html

Juer!! que catastrofistas os poneis!!

Tampoco cuesta tanto pensar en clave de optimismo!!

Ademas estoy convencido que si uno piensa en clave optimista aquellos mecanismos mentales que se escapan a nuestra voluntad se activan para que las cosas salgan mejor, ya sea porque uno toma la decision mas acertada, ya sea porque contagia entusiasmo e ilusion a los demas, etc.

"Un pesimista es un optimista bien informado"

(14-04-2020, 03:31 PM)iperkeno escribió: [ -> ]"Un pesimista es un optimista bien informado"

Yo creo que ser optimista o pesimista se elige.

Ser pesimista da un caché de persona informada, seria, que siempre avisó antes de todas las desgracias que iban a suceder (y nunca disfrutó siquiera las buenas noticias porque iban en contra de lo que él pronosticaba)..

Mientras que un optimista, aunque vea todo negro, negrísimo, siempre piensa que puede aparecer algo que está fuera de nuestro horizonte en este momento...y además, por que amargarse, lo importante no es vivir?, pues disfrútalo mientras lo tienes, para que te vas a amargar..

FFP2 sin válvula, no?

Otra palada de conspiranoia!!, marchando!!!

(14-04-2020, 07:25 PM)caribdis escribió: [ -> ]Otra palada de conspiranoia!!, marchando!!!

La cuestión es que el tipo este no tiene ni idea de como funciona el test. No ha entendido lo de la amplificación de la prueba PCR (polimerasa chain reaction)
La amplificación consiste en, de un material minúsculo que no podrías saber qué es, por medio de la replicacion de un trozo de DNA o RNA, obtener suficiente cantidad (amplificación) para que por otro metodo poder identificarlo. Por si decirlo, una bombilla de 5 W no la verías a 1000metros, pero 1000 bombillas de 5W, si que las verías.
No se amplifican diferentes partículas, se amplifican un trozo determinado que se llama "primer" . El "primer" se diseña después de conocer la la estructura de código genético. Es decir, si no conoces, en este caso el Covid, no puedes diseñar el "primer" .
Para realizar un test, se diseña un "primer" que amplifique un parte o varias de secuencia de DNA o RNA, cuya combinación sólo se puede encontrar en ese virus. Es decir no se detecta el código genético completo del virus, si no, en el caso del Covid 19, tres secuencias determinadas, cuya combinación sólo se encuentra en el Covid 19.

Para cánceres de pulmón, se usa esta técnica de PCR, pero el "primer" es diferente, buscando proteínas que exprime solo ese cáncer.

Es decir, se utiliza una técnica, la PCR, para detectar secuencias genéticas o proteínas determinadas, que son específicas de lo que se quiere buscar.

Lo que el dice de sí se amplifica demasiado encontraríamos en todos las personas, es uno de los límites de la técnica. Si se amplifica mucho, se puede decir que al final estarías reproduciendo el "primer" por recombinación de aminoácidos, ya que habría demasiados.
Cuando se diseña el "primer" se comprueba donde está el límite de amplificación para no tener falsos positivos.

Asi que si el Covid 19 no existe, significaría que el "primer" diseñado para el test, detecta algún tipo de ADN de algún virus o varios virus que pueden tener en común esa secuencia del "primer" .

Suponiendo que todos los científicos del mundo no se ha puesto de acuerdo en mantener un engaño, algo que veo difícil, unos cuantos hubieran descubierto la falsedad del genoma del Covid 19 y por lo tanto del test. Lo que he leído es que diferentes laboratorios, analizando los materiales de pacientes infectados, ha obtenido los mismos resultados.

Asi que el virus si que existe. Lo que sí parece es que lo están utilizando para generar miedo, pánico, crear una recesión económica y limitar nuestras libertades y derechos.
Las pruebas se están viendo. Por ejemplo en Alemania están viendo, que el 20% de la poblacion tiene anticuerpos contra el virus. Es decir 16 millones de alemanes han tenido contacto con el virus. Eso quiere decir que el virus lleva ya unos cuantos meses entre nosotros.

Si es de laboratorio o mutado de los murciélagos, son posibles las dos teorías.

Yo sigo preguntándome el porqué.







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(14-04-2020, 08:58 PM)gypsylyon escribió: [ -> ]La cuestión es que el tipo este no tiene ni idea de como funciona el test. No ha entendido lo de la amplificación de la prueba PCR (polimerasa chain reaction)
La amplificación consiste en, de un material minúsculo que no podrías saber qué es, por medio de la replicacion de un trozo de DNA o RNA, obtener suficiente cantidad (amplificación) para que por otro metodo poder identificarlo. Por si decirlo, una bombilla de 5 W no la verías a 1000metros, pero 1000 bombillas de 5W, si que las verías.
No se amplifican diferentes partículas, se amplifican un trozo determinado que se llama "primer" . El "primer" se diseña después de conocer la la estructura de código genético. Es decir, si no conoces, en este caso el Covid, no puedes diseñar el "primer" .
Para realizar un test, se diseña un "primer" que amplifique un parte o varias de secuencia de DNA o RNA, cuya combinación sólo se puede encontrar en ese virus. Es decir no se detecta el código genético completo del virus, si no, en el caso del Covid 19, tres secuencias determinadas, cuya combinación sólo se encuentra en el Covid 19.

Para cánceres de pulmón, se usa esta técnica de PCR, pero el "primer" es diferente, buscando proteínas que exprime solo ese cáncer.

Es decir, se utiliza una técnica, la PCR, para detectar secuencias genéticas o proteínas determinadas, que son específicas de lo que se quiere buscar.

Lo que el dice de sí se amplifica demasiado encontraríamos en todos las personas, es uno de los límites de la técnica. Si se amplifica mucho, se puede decir que al final estarías reproduciendo el "primer" por recombinación de aminoácidos, ya que habría demasiados.
Cuando se diseña el "primer" se comprueba donde está el límite de amplificación para no tener falsos positivos.

Asi que si el Covid 19 no existe, significaría que el "primer" diseñado para el test, detecta algún tipo de ADN de algún virus o varios virus que pueden tener en común esa secuencia del "primer" .

Suponiendo que todos los científicos del mundo no se ha puesto de acuerdo en mantener un engaño, algo que veo difícil, unos cuantos hubieran descubierto la falsedad del genoma del Covid 19 y por lo tanto del test. Lo que he leído es que diferentes laboratorios, analizando los materiales de pacientes infectados, ha obtenido los mismos resultados.

Asi que el virus si que existe. Lo que sí parece es que lo están utilizando para generar miedo, pánico, crear una recesión económica y limitar nuestras libertades y derechos.
Las pruebas se están viendo. Por ejemplo en Alemania están viendo, que el 20% de la poblacion tiene anticuerpos contra el virus. Es decir 16 millones de alemanes han tenido contacto con el virus. Eso quiere decir que el virus lleva ya unos cuantos meses entre nosotros.

Si es de laboratorio o mutado de los murciélagos, son posibles las dos teorías.

Yo sigo preguntándome el porqué.







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Yo lo que le entiendo es que el "primer" tomado para hacer los PCR no es exclusivo de un virus concreto, es una simple secuencia de material genético que puede estar presente en cualquiera de nosotros.

Lo que desconozco es si la secuencia de ese "primer" ha sido comprobada de manera crítica por diferentes laboratorios o se acepta a ciegas.

De cualquier manera, si tomamos un virus de gripe normal de un año cualquiera, definimos un primer suyo y nos ponemos a seguir su expansión desde el inicio de la temporada de gripe, estoy seguro de que podemos crear una alarma exactamente igual a esta, en 2018 murieron 15.000 personas de gripe en España, ¿no?, pues vete siguiendo día a día su expansión y los muertos que deja en cada sitio...el lío está montado seguro, y el propio pánico, algo que me extraña que Doctaton no acepte, va a amplificar las consecuencias de esa epidemia de gripe normal...los ancianos están aterrorizados, casi me extraña que no haya más muertes solamente por eso. Para vivir, a determinadas edades sobre todo, hay que querer vivir...y ante un entorno gris, tétrico, fúnebre, chernobilesco...es normal que esas ganas se resientan..

Y en cuanto a la motivación, al por qué de iniciar una alarma así, yo creo que está clara...los grandes poderes económicos ya han cobrado pieza, el rescate ya firmado por la Fed y Trump abre horizontes insospechados, ya ves la bolsa, con un panorama de destrucción alucinante, sigue tan tranquila, pasó su pico negativo y seguimos adelante, nosotros a lo nuestro.

Y, ¿se ha vuelto a hablar de las revueltas de Hong Kong?...la alarma ha servido para amordazar a la población..

Feo, feo..

(15-04-2020, 08:40 AM)caribdis escribió: [ -> ]Yo lo que le entiendo es que el "primer" tomado para hacer los PCR no es exclusivo de un virus concreto, es una simple secuencia de material genético que puede estar presente en cualquiera de nosotros.

Lo que desconozco es si la secuencia de ese "primer" ha sido comprobada de manera crítica por diferentes laboratorios o se acepta a ciegas.

De cualquier manera, si tomamos un virus de gripe normal de un año cualquiera, definimos un primer suyo y nos ponemos a seguir su expansión desde el inicio de la temporada de gripe, estoy seguro de que podemos crear una alarma exactamente igual a esta, en 2018 murieron 15.000 personas de gripe en España, ¿no?, pues vete siguiendo día a día su expansión y los muertos que deja en cada sitio...el lío está montado seguro, y el propio pánico, algo que me extraña que Doctaton no acepte, va a amplificar las consecuencias de esa epidemia de gripe normal...los ancianos están aterrorizados, casi me extraña que no haya más muertes solamente por eso. Para vivir, a determinadas edades sobre todo, hay que querer vivir...y ante un entorno gris, tétrico, fúnebre, chernobilesco...es normal que esas ganas se resientan..

Y en cuanto a la motivación, al por qué de iniciar una alarma así, yo creo que está clara...los grandes poderes económicos ya han cobrado pieza, el rescate ya firmado por la Fed y Trump abre horizontes insospechados, ya ves la bolsa, con un panorama de destrucción alucinante, sigue tan tranquila, pasó su pico negativo y seguimos adelante, nosotros a lo nuestro.

Y, ¿se ha vuelto a hablar de las revueltas de Hong Kong?...la alarma ha servido para amordazar a la población..

Feo, feo..

Los "primer" se diseñan bien, so no no se venderían, los científicos en seguida se dan cuenta de que no funcionan.
Coincido contigo en el porqué ahora darle tanta repercusión y tanto miedo.
Tu has nombrado algunas de las respuestas económicas.

Y algo que refuerza nuestras grandes dudas sobre el Covid19, es un estudio en Alemania sobre anticuerpos, que el 20%, de la poblacion Alemana, es decir más de 16 millones de personas, habrían tenido contacto con el virus.
Eso pondría las tasas de mortalidad y legalidad igual que una gripe normal.
Esto significa que todas las medidas tomadas han sido para nada. Totalmente innecesarias.
Y me pregunto
Es tan difícil decir la verdad?
o
Se tiene miedo de la respuesta que puede dar la masa al oír la verdad?
o
Nos tratan como niños?




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¿Qué estudio es ese de Alemania? 

¿Quién lo ha hecho y dónde lo habéis visto?