Foro Navegantes

por sitio en el agua no será jajajajajaj,yo casi no entro en el mio jajajajajajaj

el archibal me parece que sigue en venta,mientras tanto siguen viviendo la vida lo mejor que pueden,los envidio jajajajajaja
https://cocuaexpediciones.es/las-aventur...gon7Pkee1w

está claro que quedandote en casa no vas ver mundo....

(10-03-2023, 02:08 PM)Tehani escribió: [ -> ]Hay varios cálculos que faltan o fueron erróneos.

Datos del barco Hakluyt:
Eslora: 47 pies.
Desplazamiento: 33.000 - 41.000 libras (De 15 a 18 toneladas).
Motor de origen de gasoil: 110 CV. Sustituído por dos motores eléctricos de 15Kw cada uno (Total 30Kw x 1,36 = 40,8 CV)
Paneles solares: 2Kw de pico, con todo desplegado (buen tiempo). Montaje horizontal. Problema de sombra del mismo sistema de plegado.
Aerogenerador: 800W
No he visto indicada la capacidad total de las baterías. Lleva un total de 16 módulos de unos 4Kwh cada uno, según su tamaño. Total: 16 x 4 = 64Kwh. Una barbaridad para una casa, pero ya veremos para alimentar motores...

Plan de navegación:
Oceánica en regiones polares. (Buff!)

Para empezar, 110CV para 18 toneladas de desplazamiento no son para tirar cohetes, pero pueden ser suficientes para una navegación en condiciones normales.
Desde luego, 30Kw son insuficientes en todas las condiciones posibles. Aunque este tipo de motores puedan entregar más de su potencia nominal en momentos puntuales.
En el vídeo se ve cómo funcionan con el mar como un plato, y luego también seguramente forzados durante una castaña.

En los océanos Ártico y Antártico, la altura máxima del sol en verano no supera los 45º, con lo que la potencia máxima de los paneles hay que multiplicarla por el seno de 45, dando un resultado de 2000 x 0,7 = 1400W. Y esto con todos los paneles desplegados (buen tiempo / fondeados) y en el instante del día de más insolación.
Para no liar demasiado, podemos hacer un balance de potencias en las condiciones más favorables y más desfavorables.

A) Más favorables (máxima insolación, paneles desplegados, y motores al 30% de su potencia máxima):
Generación: Lo dicho, 1400W
Consumo sólo de los motores: 30000 x 0,3 = 9.000W

B)Según las fotografías, los paneles plegados suministrarían la mitad de la potencia total, pongamos 700W en el mejor de los casos.
Así, aún sin forzar los motores por encima de su potencia nominal, el desequilibrio energético es descomunal en condiciones meteo difíciles:
Generación: 700W
Consumo de motores: 30.000W

Está claro que en ambos casos, hay que tirar de baterías.

Supongamos que partimos de que las baterías están cargadas al 100%:

Caso A, Diferencia de potencias consumida y generada:  9Kw - 1,4Kw = 7,6Kw.
Horas de navegación a motor usando el parque de baterías (y dejándolas "secas"): 64Kwh / 7,6Kw = 8,4 horas.

Caso B, Diferencia de potencias consumida y generada: 30Kw - 0,7Kw = 29,3Kw
Horas de navegación a motor (dejando a 0 las baterías): 64Kwh / 29,3Kw = 2,18 horas.

Hasta aquí hemos considerado el caso ideal en el que el sol está siempre en lo más alto, si analizamos un navegación nocturna:

Motores al 25%:  64Kwh / 9Kw = 7,11 horas.
Motores al 100%: 64Kwh / 30Kw = 2,13 horas.

Las diferencias entre navegar de noche y de día son insignificantes: de 8,4 a 7,11 horas, y de 2,18 a 2,13.
Eso es porque la tasa de reposición de los paneles resulta ridícula frente a ese consumo de energía.
Por comparar, una vivienda autónoma (instalación aislada) con todo tipo de electrodomésticos, consume puntas de 4-5 Kilowatios. La energía consumida diaria puede estar en el entorno de 5-8 Kwh como mucho.
Para ese consumo suelen ponerse un mínimo de 15 paneles de 500W cada uno, con un total de 7,5 Kw y una superficie de ocupada de tejado de más 30 metros cuadrados.

Ahora vamos a ver cuántos días debería estar fondeado el Hakluyt para recargar las baterías, después de dejarlas secas:
Energía suministrada por los paneles en un día: 10h a una potencia media de 800W con todo desplegado pero con alturas de sol más bajas que la máxima: 8 Kwh (ya quisieran que fuera así).
Energía estimada diaria consumida por nevera, luces, electrónica, etc:  40W x 24h = 0,96 Kwh. (Seguramente será más)
Energía útil de recarga: 8 - 0,96 = Redondeando 7 Kwh.
Tiempo total para la recarga: 64 Kwh / 7 Kwh = 9,14 días.

La conclusión es la siguiente:
Para que el Hakluyt intentara escapar de un temporal en el horizonte, y que no conseguiría porque no tiene la potencia de motores suficiente, ni una autonomía de más de 2 horas de baterías, necesitaría pasar luego más de 9 días recargando.
Esto sin contar con la pasta que se gastó en baterías, motores, controladores e intermediarios vendedores de humo. Y sin contar tampoco con el daño medioambiental que supuso la fabricación de todo eso, y el posterior reciclaje.
Para alimentar los motores al 100% de la potencia de los paneles, serían necesarios más de 120 m2 de superficie de células. Si se pretende navegar también de noche, la superfice debería multiplicarse por lo menos por 3 (360 m2, un cuadrado de unos 20 x 20 metros) y el parque de baterías tendría que ser 480 Kwh (7,5 veces mayor). Todo eso en el mejor de los casos y dejando las baterías a cero cada noche de navegación.

 
 

Esta bien que la ciencia confirme al sentido común    

Me lei el blog, porque a ese barco le he seguido la pista y es un barco estrella de Caroff, el que instala le da 6 horas de autonomía, que mas o menos coincide como media a lo que tu has calculado, a mi me parecía todo una aberración y eso sin saber el coste de todo eso, instalación incluida, ya que hay que rectificar toda esa zona del barco, cortar, soldar, pintar y no se que sistema habrán usado como tierras y que protección le dan al casco   

Con lo bien que irirean con un motor Yanmar nuevo de 125 o 150HP   

Terminaran teniendo un disgusto

¿Alguien tiene idea de lo que pueden costar esos motores? 

Muchas   Theani.

Como dije cuando lo puse, iremos viendo, la gente no se corta nada poniéndolo todo en la red, con tal de sacar el video ... si un dia tienen que venderlo ya veremos 

(10-03-2023, 08:00 PM)Hippie escribió: [ -> ]perdonen si alguien no sabe de que va esto,todo viene del hilo del prana,me intrigaba como se pintaba un barco en el agua y como soy un poco pirata buscando encontre como lo hizo enrique,no encuentro más fotos y que me explique como lo hizo jajajajajajaya en tierra tiene su curre como para hacerlo a flote jajajajajajajaj,me saco el sombrero,que novato sigo siendo jajajajajaja,para eso esyoy,para aprender de todos y todas jajajajajaaj

Pues lo primero es tener una zona libre mas o menos como ves, entonces fue fácil porque la marina estaba embargado y casi no habían barcos y pagamos toda esa zona en exclusiva por el precio de un amarre de 12 mts, hoy es "Valencia Mar" imposible hacer eso aunque lo pagues, esta petada.

Luego cabos a estribor y babor e ir moviendo el barco según la banda que vayas a pintar el barco, desde el muelle y cómodamente sentado hasta donde te llegue la mano, luego a la zodiac, excepto la parte de abajo del faldon se pudo hacer todo perfectamente, bueno, el merito es de la almiranta, yo solo movía cabos y barca y perfilaba con cinta de carrocero 

Te pongo algunas fotos mas

La cubierta es mas fácil, bueno, es mas complicada por la cantidad de elementos que hay que salvar y encintar, pero estas en posición mas cómoda 

En primer lugar mi admiración por los cálculos que ha hecho Tehani, así, como quien adereza una ensalada. 
No voy a dudar de esos cálculos que hace, tampoco podría rebatirlos, así que los doy como buenos, lo que me lleva a preguntarme. Teniendo en cuenta las aguas por las que van a navegar y la inversión que han tenido que hacer, entiendo que han tenido que hacer muchos cálculos o han encargado a alguien que se los haga y habrán llegado a unos resultados, si no iguales a los de Tehani, sí serán aproximados, lo que muestra que es un sistema totalmente insuficiente para el tipo de navegación que pretenden, entonces ¿qué les lleva a realizarlos? 

Saludos.

(10-03-2023, 09:49 PM)magallanesxix escribió: [ -> ]
En primer lugar mi admiración por los cálculos que ha hecho Tehani, así, como quien adereza una ensalada. 
No voy a dudar de esos cálculos que hace, tampoco podría rebatirlos, así que los doy como buenos, lo que me lleva a preguntarme. Teniendo en cuenta las aguas por las que van a navegar y la inversión que han tenido que hacer, entiendo que han tenido que hacer muchos cálculos o han encargado a alguien que se los haga y habrán llegado a unos resultados, si no iguales a los de Tehani, sí serán aproximados, lo que muestra que es un sistema totalmente insuficiente para el tipo de navegación que pretenden, entonces ¿qué les lleva a realizarlos? 

Saludos.

Los dos son unos aventureros, montaña, bicicleta, paracaidismo, el ha navegado en crucero de altura, regata ... o sea que ignorancia no parece que haya, puede ser por conciencia ecologista, aunque coincido con Theani en que fabricar todo eso y mas reciclar tiene poco de ecológico.

https://www.svhakluyt.com/the-crew

¿Les han vendido una burra?   

Mira, se lo voy as preguntar en Youtube que tiene los comentarios abiertos 

No te lo va a confesar... el lobby para la transición ecológica es demasiado poderoso y mueve las conciencia mediáticas que hagan falta para mostrar a los que babeamos con sus logros donde nos vamos a dejar hasta el último céntimo a medio plazo.

(10-03-2023, 10:37 PM)nico091 escribió: [ -> ]No te lo va a confesar... el lobby para la transición ecológica es demasiado poderoso y mueve las conciencia mediáticas que hagan falta para mostrar a los que babeamos con sus logros donde nos vamos a dejar hasta el último céntimo a medio plazo.

Mejor que no generalices...
Ni todo es lobby, ni todos los mortales babeamos con las renovables.

Lo único racional sería reducir el consumo per cápita de energía a algo parecido a lo que se consumía hace unos 60-70 años. Eso es lo que los lobbies (automoción y consumo en general) no quieren que pase. Pero es que claro, a ninguno de nosotros nos gustaría perder calidad de vida, tal como la conocemos ahora. Al final, los lobbies los van creando las "necesidades" de los que habitamos en el primer mundo.
Por eso, tampoco se contempla un decrecimiento económico sostenido.

Pero sólo así, las renovables podrían cubrir la demanda total.
.....
Hay lobbies de todo tipo, unos dan actividad a toda una cadena de valor, y pueden resultar imprescindibles. Otros sólo ... bla, bla.
(Ya vale, al final, habrá que pasar esto a la sección "De todo un poco")

(10-03-2023, 11:02 PM)Tehani escribió: [ -> ]Mejor que no generalices...
Ni todo es lobby, ni todos los mortales babeamos con las renovables.

Lo único racional sería reducir el consumo per cápita de energía a algo parecido a lo que se consumía hace unos 60-70 años. Eso es lo que los lobbies (automoción y consumo en general) no quieren que pase. Pero es que claro, a ninguno de nosotros nos gustaría perder calidad de vida, tal como la conocemos ahora. Al final, los lobbies los van creando las "necesidades" de los que habitamos en el primer mundo.
Por eso, tampoco se contempla un decrecimiento económico sostenido.

Pero sólo así, las renovables podrían cubrir la demanda total.
.....
Hay lobbies de todo tipo, unos dan actividad a toda una cadena de valor, y pueden resultar imprescindibles. Otros sólo ... bla, bla.
(Ya vale, al final, habrá que pasar esto a la sección "De todo un poco")

 Esa es la solución, pero justo hacemos, hacen, lo contrario, me cargo con 5KW en placas, lleno el barco de convertidores y me pongo lo mismo que en casa, microondas, horno eléctrico, aire acondicionado ... 

No hay nada que hacer

Ok, pero esto es razonable, lo lleva el tema y la discusión y deriva de un tema náutico.

(10-03-2023, 10:37 PM)nico091 escribió: [ -> ]No te lo va a confesar... el lobby para la transición ecológica es demasiado poderoso y mueve las conciencia mediáticas que hagan falta para mostrar a los que babeamos con sus logros donde nos vamos a dejar hasta el último céntimo a medio plazo.

Yo creo que en si no es solo la fortaleza del lobby de transicion ecologica , que enfrente tiene al mas poderoso lobby del motor de explosion y de los combustibles fosiles...sino de que vende un orden nuevo en general en la vida frente a un orden ya clasico , algo generacional....Los que ya pasamos de 50 estamos mas cerca del lobby clasico de los combustibles fosiles , los de mas de 60 todavia mas y los de mas de 70 ni te digo .....en cambio la juventud lo ve como algo de cambio , sin ser un revolucion como llego a ser el mundo hippie o el 68 frances.....es un cambio lento que va empapando , como el chirimiri .....evidentemente cuando nos demos cuenta eso habra sucedido , pero tambien hay hay otras cosas muy importantes y es como se como repartira el nuevo pastel....energético ..y todos esos anteriores actores se intentan posicionar para pillar su cacho, pero mientras hay otros miles de pequeños inversores que quieren pillar su cacho en ese nuevo sector ....si te fijas los de la gasolinera ya se estan posicionando para poner torres para vehiculos enchufables antes de que TESLA les coma mas el terreno con sus parques de carga rapida ...los que vendian resinas y fibras prefieren vendrlas a los fabricantes de helices de generadores a los de barcos y asi un largo etz que luchan por el nuevo pastel e indirectamente influyen a que ese lobby de transicion ecologico parezca mayor ...


mi hija con 16 años es vegana , es su nueva manera de luchar contra el orden social establecido , de romper conta la riqueza mal repartida por el mundo , de luchar contra los petrodolares y en su no tan diminuto cerebro ya , el mensaje del lobby de transicion ecologica cala mucho mas profundamente que en el cerebro de TEHANI...la semilla ya esta sembrada , esta regada por tiktok ( que no tiene acciones en petrodolares) y cala fuerte en la juventud ...... en cambio en muchos de nosotros no cala tan fuerte y estamos meciendonos entre esas dos corriente esperando a ver cual de las dos nos atrapa o nos suelta ....

Pues asi és,  reducir el consumo es la clave y está en nuestras manos, no depende de lobies, ni politicos, ni talibanes conceptuales. Como ir en bici o comprar menos.

Nosotros tenemos un barco autónomo, vivimos en él,  no estamos en un puerto, tenemos un coche que usamos 3 o 4 meses al año, no tenemos casa, no estamos conectados a ninguna red eléctrica, de agua o de gas. Sólo red de telefonia porque nos gusta comunicar, sobretodo con los hijos.

Eco autónomo aún no lo vemos posible, tenemos un propulsor diesel contaminante que miramos de usar lo minimo y un generador Honda 2000i para emergencias menos contaminante, también tenemos la conciencia tranquila y un discurso sobre lo sostenible de bajo perfil, allá cada uno con sus convencimientos, el modo de expresarlos o como llevarlos a la realidad, pero esta claro que se puede, se puede reducir y mucho. Sólo depende de uno mismo y no implica una pérdida de calidad de vida, todo lo contrario, es vivir más conectado con lo natural. Ayer teníamos rachas de 53 nudos dentro del puerto, si estamos en puerto estos dias, podemos vivir con estas contradicciones sin problemas. 

[attachment=8337]

Y la calefacción, también diesel y contaminate y recién comprada, ahora voy a montarla, más consumo y menos discurso.  Ya llegó, os contaré como va.

que contentos se os ve,se nota que pasasteis frio jajajajajajaj carallo con el curre de pintar el prometeo en el agua,joerrrrrr,me pusisteis los dientes largos,cualquier dia me pongo yo a pintar las franjas de los lados ,otra cosa seria que me dejaran en el puerto jajajajajajj

Noruego, no te confundas.
Yo sólo digo que no es posible mantener este tren consumista con energías limpias.
Hay que hacer las dos cosas: Reducir la demanda, abolir la globalización, que requiere muchísima energía e implantar las renovables de forma distribuída, no macrocentrales.

Hay que volver al consumo de proximidad.
Pero mientras haya gente que basa su "felicidad" en tener más que sus vecinos, no hay nada que hacer.
También deberemos mentalizarnos de que una lechuga tiene más valor que un iphone.